Cпойлер
– Фигня – это президентство?
– Да, он же обеспеченный человек. Он может уехать в любую другую страну, но он остался, чтоб не воровать. Чтоб сделать нашу страну лучше. Я не беру взяток. И Вова такого же характера. Иначе папа с могилы встанет и даст ему чертей! Поэтому перестаньте это – он обещал… Как дети.
– А вы не учитываете, что много лет грабили страну? – добавляет Сергей.
– Так зачем было обещать? Когда слово не держат, народ разочаровывается – рейтинг падает.
– Да, Вова виноват. Поставим ему 4 с минусом. Зачем цепляться? Знаете, у кого разочарование? У тупых. Умный человек поймет, что Вова – честный человек, и желание он продемонстрировал. Он задержался там с Путиным на полчаса, договорился за три зоны. О чем вы говорите? Какие люди разочарованы? Биомасса эта? (Уже после публикации интервью Александр Семенович связался с редакцией и уточнил, что слово “биомасса” он употребил на эмоциях и оно ему не свойственно – Ред.) Конечно, если человек голодный, он во всем президента будет обвинять. Страну довели до бешенства. Что-то делается, вот сейчас пенсию хотят повысить. Что могут с этим газом, стараются договориться, чтобы было дешевле – людям, не себе! И с этой землей – МВФ дает бабки, выхода нет! Бабок нет, платить нечем. Умный человек это понимает. Где он неправ? С землей. 200 тысяч га не надо говорить. Вот тупость какая, можно я скажу?
– Конечно.
– Чтобы людям проще было понимать площадь земли, лучше вместо 200 тысяч га говорить 2 тысячи кв.км. Это 40 км на 50 км. Большинство людей проще воспринимает площадь в квадратных километрах, а не гектарах. Вот так надо объяснять людям. Я сказал Вове: я недоволен этой площадью (имеется в виду норма закона о рынке земли, по которой одному лицу можно покупать до 200 тысяч гектаров – Ред.). И объяснил, почему. Да, они будут менять, будут стараться. Но не для того, чтобы заработать, вот это вы должны понять.
– Как думаете, Зеленский пойдет на второй срок?
– Никогда. Уверен, что он на один срок пришел. Разве что если фирма его рассыпется, пока его нет, может, и согласится на второй срок. Пока фирма его теряет. Отсутствие Вовы сказывается на фирме.
– Убытки?
– Наверное. Он хотел сделать киностудию. У него была мечта – снимать украинское кино. Вместо киностудии Довженко, Одесской киностудии. Он творческий человек, он уже стал режиссером. Поэтому, если сохранится фирма, он, если что, туда уйдет и будет заниматься киностудией.
Я ничего нового не рассказал. Это все видели. Всем прогрессивным людям это понятно… Знаете кто знает все? Баран. Нужно, чтобы каждый в своей области разбирался. Чисто логически могу подсказать. Или приглашают этого художника (видимо речь идет о Пояркове. – Ред.). Он ведет себя как гыдота. Грязюку льет и льет. Он такой художник, как я… Или кого на NewsOne приглашают… Страшные люди. Поливают и поливают.
– Иногда поливают, но чаще обсуждают последние новости, в том числе во фракции “Слуга народа”. Читали про Юзика и Криворожскую сходку?
– Можно я вам скажу, что вы абсолютно ничего не знаете? Хотите? Абсолютно. Поднимается вот эта грязь.
– Так есть же запись, есть примечательный разговор…
– В Кривом Роге, что бы вы там не слушали, Юра и еще несколько ребят хотели навести порядок. Короче, все его действия были направлены на улучшение жизни в Кривбассе. Без деталей. 100%. Что можно вам сказать? Ничего. Или вчера этот политолог сказал, что Корявченков возле Одесского колледжа, где был пожар, не так припарковался. Что за бред. Что касается других людей в партии “Слуга народа”, знаете, как их там принимали?
– Как?
– А вы разве не знаете? Не автобиография, а…
– Резюме?
– Да. По резюме. Можно ж ошибиться. Это новые, они очистятся. Там купленных олигархами полно. Это ж понятно.
– Так а зачем же пропустили? А как же система Лифт? Почему не проконтролировали?
– Каким образом? Такое количество людей за короткое время? Откуда силы? Да там еще силовые структуры очистятся. Там страшное дело. Вы не представляете эту массу старого типа. Вы же нюансов не знаете. Да Юра самый честный человек. О чем вы говорите? Это грязь просто. Он хотел в Кривом Роге навести порядок. Не себе в карман. Дай Бог, чтобы все такие были. Этот бородатый, который помогал Вове от Коломойского, как его?
– Александр Дубинский что ли?
– Да. Это люди Коломойского. Ну и что? У него 24 квартиры, 15 машин.
– Мама любит скорость.
– У кого их нет? Время покажет. Вова не может справиться со всеми. Тем более, он не отвечает. Я вот смотрел недавно, как наш молодой спикер, которого я очень уважаю…
– Дмитрий Разумков?
– Очень приятный мальчик, культурный, интеллигентный. И вот последняя передача у Шустера. Он не в настроении был. Видно, получил от Вовы (Александр Семенович смеется).
– А Владимир строгий начальник? Может втык дать?
– Запросто. Поверьте мне.
– Думаете, от него получают?
– Получают.
– Главное, он справедливый. Я его хорошо знаю, – опять подключается к разговору коллега Александра Зеленского, Сергей.
– Так, все, Сережа, хватит. Я тебя прошу. Ну, хватит. Тебя же не просят поддерживать.
– Человек же от чистого сердца. Что же вы так?
– Знаете, я его очень люблю. Я знаю, чем это закончится.
– Чем?
– Вашими выступлениями.
– Та ладно, она все понимает, – Сергей делает робкую попытку меня защитить.
– Я прочел статью прекрасной Настеньки. И я ей сказал:”Шо ж вы робите, товарищ Настенька?!”.
– Да хватит уже о той статье! Скажите лучше, вы довольны тем, как Владимир справляется со своей должностью эти полгода?
– Довольным всегда нельзя быть. Я многих вещей недопонимаю. Я не уполномочен со своей квалификацией обсуждать некоторые вопросы. То, что я понимаю, считаю, нормально. Вот если говорить о Нормандском формате, то, что мог мальчишка, то и сделал. Обсуждать его невозможно. Да, он договорился, что стрельбы не будет только в трех зонах, а там остается. А тот сидит… Зачем война? Можно же прекратить по всей территории огонь, а потом решать по границам. Можно или нет? Так Путин не дал. А желание у Вовы было большое. Более того, он еще полчаса там сидел договаривался хотя бы за эти зоны… Кто это понимает? Выходят и бе-бе-бе. Пусть эта сволочь идет стреляет в АТО. Пусть эта мразь, которая выступает, идет в АТО. Молодежь вот эта возле Офиса президента, купленная. Идите воевать, гады, а не там стреляйте. А вы говорите: “Демократия, развод…” Идите, защищайте страну, а вы воняете…
– Это не я говорю.
– Это я говорю. Идите защищайте страну… На все вопросы я не могу ответить. Я в сельском хозяйстве слабо разбираюсь. Я не берусь судить. Я знаю только одно, что намерения у Вовы положительные. Кто-то его обманывает… Он не может все знать. Он президент, он должен соблюдать закон, отстаивать страну, любить свою команду, найти министра технаря, хотя бы полутехнаря, чтобы как-то управлять этими всеми вещами.
– Тимофей Милованов – технарь?
– Он по внешнему виду как дубина. А в жизни я его встречал, лицо такое, но он очень умный. Не могу я судить. Я думаю, что он не такой глупый человек. Я шучу. Он не говорит красиво, может быть. Мне понравилось, что он говорит просто. Он отстаивает какие-то вещи. Вы знаете, что можно любого… Почему Милованов “г…”. Вот все его “г…” и все. Почему?
– Не знаю.
– И я не знаю, за что его. Я думаю, что его не напрасно выбрали. Кто-то же его выбрал. Надо согласиться, что можно взять технаря, а он, допустим, враг…
– А премьер Алексей Гончарук, по-вашему, кто? Враг или друг?
– Думаю, что нет. Не враг. То, что он закончил… Я думаю, что ему просто не хватает опыта.
– Так вы говорили, что опыт неважен?
– Не в том смысле. Не опыт в коррупции, а опыт в направлении развития страны. Вы путаете эти вещи. Опытные люди, те, который коррупционные. Бабки, бабки, бабки. Сверху донизу. Приведу пример из городов…
– Давайте.
– Нет, не хочу. При чем тут опыт? Я же не тот опыт имею в виду. Политически тоже должен быть честным. Иначе – это враг. Он будет договариваться с другими, решать свои вопросы. Враги тоже умные. Гитлер что, не умный был?
– Умный.
– Сталин умный? Конечно. Самые страшные люди – это умные враги. Есть такая поговорка известная. Что вы хотите? Ему не хватает немножко опыта. Почистят министров. Сереженька, я очень уважаю тебя, просто я уже опытный с журналистами, которые вырывают из контекста…
– Ничего я не вырывала.
– Вы меня уже один раз сильно обидели.
– Так а что вы от меня хотите?
– “Казнить”.
– Это будет классный заголовок.
– Только в кавычках напишите.
– Договорились. А по каким вопросам у вас есть возражения? По Министерству образования?
– Я не хочу ничего говорить. Я сейчас осторожно очень. Я защищал город, я не говорю, какие враги, они по всей стране есть, и о Юре – брехня полная. Он беспокоился, чтобы здесь был порядок. Я звонил Юре, я эту команду знаю много лет. Вранье все. Полное вранье. Зацепились за этого Юру. Кошмар какой-то. Я говорю общедоступные вещи. Вы приводите пример что-то отрицательное, а я постараюсь, если смогу, опровергнуть. Что не нравится в Вове? Что он не так сделал, говорите?
– Он многое обещал, но так и не сделал.
– Мы же об этом уже говорили. Я же вам объяснил.
– Возможно, не нужно было обещать.
– У него желание было.
– Он должен был понимать должность и ответственность.
– Послушайте меня внимательно. Есть такое понятие, как прогноз. Когда прогнозируешь наперед. Вероятность цифр – это прогноз. Я могу назвать много теоретических понятий, но я этого не люблю. Когда человек начинает красиво говорить, то я думаю, что он болван. Честно. Русский и украинский языки – богаты. Я не доволен разделением. Мы вместе должны поднимать экономику и жить нормально. Все.
– Неважно, на каком языке?
– Неважно. Да какая разница? Приносит мне студент статью на украинском, я беру и корректирую статью. Читать я не могу это по одной простой причине. Нет ни одной технической книжки нормальной на украинском языке. Как мне читать? Зачем мне в 71 год обременять себя какими-то сложностями? Я должен передать знания детям и все. Это пусть они там решают. По поводу обещаний. Он мог бы выиграть и с 50%. Он говорил, это был крик души. Я ему говорил, ну зачем? Будет стремиться к этому. Целевая функция еще не закончилась. Несмотря на то, что все хуже и хуже в стране с деньгами. Смотрите, доллар упал.
– Правда, цены не упали.
– А почему бензин выше? Олигархи. Сговор. Не он же это. Он покупает за меньшие деньги, а эта сволочь назло делает. Почему? Ну, что вы говорите, рыбочка? Как вы думаете, он хотел бы, чтобы дешевле было?
– Думаю, да.
– Он старается и поднимает там команду. Что-то делается. Но такие связи мощные. Это так мне кажется. Сволочи не дают работать, на зло делают.
– Вам нравится Андрей Богдан?
– Понимаете, я не Господь Бог. Внешне он может, и не нравится мне, но я вижу, что он грамотный человек. Я могу так судить. Когда Вова выступает – у него горят глаза. Я вам ответил.
– Богдан еще на ухо что-то шепчет.
– И хрен с ним. Вова не такой дурак. Они могут сто раз обговорить. Шепчет- то такая странность. У каждого человека есть своя странность. Цепляются… Богдан – человек Коломойского? Не думаю. Он там был. Он взял просто хорошее. Вова и вся команда с ним договаривалась. Вы не думайте. Коломойский еще “95 Кварталу” денег должен и не отдает.
– А сколько должен?
– Я не помню. Вова открыто об этом говорит. Богдан – он простой. Я люблю простых людей. Предатель от Коломойского? Вряд ли.
– А есть в команде вашего сына кто-то, кто вам категорически не нравится?
– Есть.
– Это в правительстве или в ОП?
– Это в американском правительстве, – отвечает вместо Александра Семеновича его коллега Сергей.
– Не подсказывайте.
– Я вам расскажу старый анекдот, – продолжает Сергей. – Приезжает американский корреспондент в Москву и говорит: “У вас же здесь нет демократии. Мы идем с вами по Красной Площади. Могу ли я правительство ругать?” Ответ: “Пожалуйста, ругайте свое правительство”.
– Нет такой страны, чтобы так ругали президента, – говорит уже Александр Семенович.
– А Дональда Трампа разве не ругают?
– Неправда. До такой грязи…
– Да ну вы что. Американская пресса с ним не церемонится.
– Не до такой степени. Тут до оскорблений доходит. Вы проследите. В Америке есть замечания, но они там культурно выражаются, а тут просто хамство. Вот взять эту женщину, которая у Юли была. Александра Кужель. Пользы от нее – вообще не знаю. Она выступает и говорит, что Вову нужно вперед ногами вынести из Офиса президента. И подобных вещей десятки. Сколько сказали такого о Трампе? Или, когда говорят, что Вову убивать нужно. Вы послушайте эту женщину. А когда избили депутата “Слуги народа”? Попробуйте такое сказать Трампу.
– Как считаете, нужно ли наказывать Софию Федину и Марусю Зверобой, которые угрожали президенту?
– Наказывать надо обязательно. Судить.
– В тюрьму?
– Конечно, чтобы не повадно было. У людей же сознание меняется из-за каналов вот этих всех. Тупых людей много и умных тоже много. В Москве защищал диссертацию, у меня там друзья остались, а сейчас они не разговаривают со мной. Недаром говорят, что журналисты – какая-то власть. Многих журналистов покупают, а многие остаются честными.
– Призывы расправляться с кем-то – это ненормально, – говорит Сергей.
– Некрасиво так себя вести. Что это за издевательство такое? Кто ты такая, Кужель? Я вам скажу, что она кандидат экономических наук. Разве мы не знаем, как народные депутаты защищают диссертации?
– За деньги?
– За бабло и за то, что им всё другие пишут. Вот это писать… Настоящий доктор технических наук как минимум имеет железное внедрение, много лет должен работать и показать, чего ты стоишь. А тут ничего. Вова не заслуженный артист, и слава Богу. Его народ признал. Когда он приезжает в Кривой Рог или Днепр, билеты невозможно взять. Вот это и есть. А приезжает кто-то из народных – заставляют билеты покупать. Конечно, звания нужны, но честные. А не просто так. Запомните, умные уезжают. Вот что страшно.
– Куда? В Польшу?
– Нет, там еще хуже. Наши доктора наук едут в Америку, Германию, Францию, Голландию.
– Как изменилась ваша жизнь после того, как Владимир стал президентом?
– Давление поднялось. На нервах.
– Может, вы бы не читали Facebook?
– Я не читаю Facebook, мне некогда. Я вечером просматриваю каналы врагов. Не буду перечислять эти каналы. Гуглю какие-то новости, но я много работаю. Сейчас c вами отдыхаю, а домой приду, буду работать. Если вышла интересная новость, то я должен быть в курсе дела.
– У вас появилась охрана. Это сын приставил?
– Я не хочу охрану, но есть закон. Положено.
Сергей аккуратно добавляет: “Минировали”.
– А были угрозы реальные?
– Звонили. Родственники какие-то находятся, в квартиру ломятся.
– В квартиру?
– Ну да, пришли люди какие-то, говорят, они наши родственники, а мы их не знаем. Звонили в дверь, требовали в квартиру пустить. Ребята контролировали эту ситуацию.
– Чтобы не было провокаций, – добавляет Сергей.
– Кому мы, старики, нужны. Стрельнут нас… Вова расстроится. Это тоже будет провокация.
– Вы как-то изменили свой привычный маршрут?
– Нет, я все равно долго сижу и работаю. Вот и все. Хотим, чтобы был мир. Конечная цель, чтобы в спину не плевали. Чего еще родители хотят? Нам ничего не надо.
– Вам не высказывают люди свое недовольство вашим сыном?
– Есть такое. Но многие поддерживают.
– А что говорят?
– Что вы придумываете, то и говорят. Я ничего не могу сказать. Ясно, что людям тяжело и они хотят лучше жить. Я думаю, что Вова старается. Я уверен. Я его знаю. Как я не верил в ту историю с наркотиками, так и не верю. Мы когда встречаемся, то даже водку и коньяк не пьем. Он только красное вино пьет чуть-чуть.
– Супруга ваша сильно переживает?
– Больше, чем я. Мать есть мать. Конечно, переживает. Есть друзья, которые звонят и поддерживают. Надо ж поддерживать его. У нас создалась платформа для этого. Юля все ищет… Вот эта борьба за власть. Человек успокоиться не может. И Порошенко успокоится не может.
– Кстати, еще одно предвыборное обещание Зеленского. Весна прошла, посадок нет. Почему?
– Как нет? А Свинарчук, соратник Порошенко. А Сергей Пашинский? Свинарчуку пахнет 15 лет. А мелких хватает, мы о них не знаем. Дай Бог дело Павла Шеремета до конца доведут. Чтобы не говорили – зацепки есть. Президенты другие поддержат Вову? Сомневаюсь.
– Леонид Кравчук может и поддержит, – вставляет слово Сергей.
– Кравчук все время поддерживает. Кстати, Виктор Пинчук тоже деньги дает на науку и развитие. Не потому что олигархи. Они должны помочь стране.
– Пинчук образованный, – говорит Сергей. – Кстати, красиво тоже не говорит.
– В Киев Владимир вас не уговорил переехать?
– Зачем я там нужен? Я здесь приду и меня уже все знают. Никто не выгонит.
– Пользуетесь статусом своим?
– (Смеется) Уже старый. Да и дело не в этом. Я привык к своему городу. Несмотря на то, что “бегунов” было много.
– Так и знала, что вы опять вспомните.
– Я люблю свой город. И как отец я защищаю своего сына. Он быстро все хватает. Он умный человек. Его приглашали в Россию давно. Не потому что известный, а потому, что он экспромтом мог отвечать. Он закрутил Порошенко. Он же выиграл у него. Он разберется, где враг, а где нет. Это главное для президента. Важно, чтобы для людей старались. Ему нужно помогать. Если его добьют, то выберут такого… Это комедия, честное слово…
