Українська політика. Війна. 15 листопада -

[chucha]

Пожежні євакуаційні виходи, впевнен, там теж під надійной охороною и надійними замками.

[Eney]

Все. Правда перемогла Посадять сторожа, який не встиг за п'ять хвилин (після початку тривоги ракета прилетіла саме за 5 хвилин, бо була балістичною) дойти, щоб відкрити сховище. Добро знов перемогло бобро.

И правильно зроблять. Наступні десять раз подумають, зачинять ли сховище взагалі.

Звісно правильно. І не треба буде серти і сцяти на вулиці, як припече. Добрий туалет вийде, як і в інших відчинених спорудах. 

Так, згоден. Сховище без гівна та спокійний сон сторожа на посту варти декількох трупів.

За вашим керуванням можливо.

[Volf Ram]

Заміни його на себе/мене.

Не треба, я знаю цього сторожа. Тупе і пихате створіння, ще й ватне на всю макитру. Він не то шо "не встиг", він і не намагався встигнути.

[Homiak]

Супроводжую юридично один комунальний заклад з великим сховищем і нещодавно як раз обговорювали цю проблему.
Коли укриття було відчинено 24/7, то там починали забиратися всі маргінальні елементи району.
І не проблема в тому, що ці люди також потребують укриття, а проблема, що вони почали там буквально жити з періодичними спробами влаштувати алкопаті з іншими радостями.
Прийшли до того, що доступ до укриття надається тільки на час повітрянної тривоги. Далі всі на вихід.
Але тут є круглосутна вахта і відповідальний черговий, то ж з організацією відкритвання/замикання проблем немає.

Є другий обєкт - укриття-підвал в моєму будинку багатоповерхівці.
На початку там силами мешканців було приведено все до ладу, прибрано непотріб, замінені лампочки, облаштовані місця для сидіння/лежання.
Якоїсь додаткової людини, яка займалася б доступом до укриття не виділено та і не передбачено бюджетом осбб. То ж процесом керує голова правління осбб, яку підіймали в будь-який час дня і ночі і яка відчиняла/зачиняла двері.
Залишати підвал відчиненим постійно не можна бо там доступи до комунікацій, та покрадуть все.
Висувалися пропозиції зробити дублікати ключів самим відповідальним жителям підїзду, але тут люди вже і самі перестали ходити у підвал, то ж питання знялося саме собою.
Проте я не знаю, якщо когось вб'є у дворі шахедом і родичі скажуть, що вони можливо йшли до укриття, чи відправиться голова осбб у сізо чи ні (скоріше відправится).

То ж веду до того, що можливо потрібно ввести якісь градації загрози виходячи з часу останньої атаки.
Типу якщо рівень "А" - остання атака була протягом 72 годин, всі укриття маються бути відчинені постіно.
Рівень "В" - остання атака була протягом тижня, але не раншіе 3 діб, тому укриття можуть бути зачинені у нічний час, окрім часу оголошення тривоги.
Рівень "С" - без атак більше тижня, укриття обов'язково мають бути відчинені тільки під час повітряної тривоги.
Чи щось таке.

[asdfgh]

 
Оголошення про початок - не буде
https://www.youtube.com/watch?v=ubwz1jmUMLQ

[Eney]

Супроводжую юридично один комунальний заклад з великим сховищем і нещодавно як раз обговорювали цю проблему.
Коли укриття було відчинено 24/7, то там починали забиратися всі маргінальні елементи району.
І не проблема в тому, що ці люди також потребують укриття, а проблема, що вони почали там буквально жити з періодичними спробами влаштувати алкопаті з іншими радостями.
Прийшли до того, що доступ до укриття надається тільки на час повітрянної тривоги. Далі всі на вихід.
Але тут є круглосутна вахта і відповідальний черговий, то ж з організацією відкритвання/замикання проблем немає.

Є другий обєкт - укриття-підвал в моєму будинку багатоповерхівці.
На початку там силами мешканців було приведено все до ладу, прибрано непотріб, замінені лампочки, облаштовані місця для сидіння/лежання.
Якоїсь додаткової людини, яка займалася б доступом до укриття не виділено та і не передбачено бюджетом осбб. То ж процесом керує голова правління осбб, яку підіймали в будь-який час дня і ночі і яка відчиняла/зачиняла двері.
Залишати підвал відчиненим постійно не можна бо там доступи до комунікацій, та покрадуть все.
Висувалися пропозиції зробити дублікати ключів самим відповідальним жителям підїзду, але тут люди вже і самі перестали ходити у підвал, то ж питання знялося саме собою.
Проте я не знаю, якщо когось вб'є у дворі шахедом і родичі скажуть, що вони можливо йшли до укриття, чи відправиться голова осбб у сізо чи ні (скоріше відправится).

То ж веду до того, що можливо потрібно ввести якісь градації загрози виходячи з часу останньої атаки.
Типу якщо рівень "А" - остання атака була протягом 72 годин, всі укриття маються бути відчинені постіно.
Рівень "В" - остання атака була протягом тижня, але не раншіе 3 діб, тому укриття можуть бути зачинені у нічний час, окрім часу оголошення тривоги.
Рівень "С" - без атак більше тижня, укриття обов'язково мають бути відчинені тільки під час повітряної тривоги.
Чи щось таке.

Мій респект. Вихід є завжди. Але отак нагло робити зі сторожа цапа відбувайла і сральні зі сховищ просто некрасіво. Щоб не сказати більше.

[May Day]

Оголошення про початок - не буде
https://www.youtube.com/watch?v=ubwz1jmUMLQ

Логічно. А що, хтось розраховував на третій дзвінок та поради білетерів вже розсістися нарешті?

[chucha]

Все. Правда перемогла Посадять сторожа, який не встиг за п'ять хвилин (після початку тривоги ракета прилетіла саме за 5 хвилин, бо була балістичною) дойти, щоб відкрити сховище. Добро знов перемогло бобро.

И правильно зроблять. Наступні десять раз подумають, зачинять ли сховище взагалі.

Звісно правильно. І не треба буде серти і сцяти на вулиці, як припече. Добрий туалет вийде, як і в інших відчинених спорудах. 

Так, згоден. Сховище без гівна та спокійний сон сторожа на посту варти декількох трупів.

За вашим керуванням можливо.

Єгеж, це ж я тут совковий сморід розвожу про речі, що важлівище за людей. В нас тут насруть, забухають. Тому,  здохнить, нешановні. И якщо б це було просто умовну ситуацію обговорити. Так ні, люди загибли, дитина мала.

[Аля]

Я бачу, що потрібно ставити скрізь електроні замки, які будуть відчинятися автоматично, під час тревоги. Або, принаймні, хтось буде відчиняти з пульта.
І враховуючи прифронтові міста та балистику, ще краще, коли будуть відчинятися за півгодини до можливих пусків - у нас купа каналів, які попереджають зазделегить, що лцтаки підлітають до рубежів пусків або про пуски.

[Аля]

І да, за ті міліарди гривень, що тільки виделені у Києві мають повернути і сісти усі причетні

[Homiak]

Я бачу, що потрібно ставити скрізь електроні замки, які будуть відчинятися автоматично, під час тревоги. Або, принаймні, хтось буде відчиняти з пульта.

О, цікавий варіант. Електронний замок, копіїчна камера з динаміком та мікрофоном, та диспетчер з кнопкою.
Якщо електроенергія зникає, чи втрачено звязок з диспетчерською -  замок відчиняється автоматично.
Якщо йде сигнал тривоги - замок відчиняється автоматично.
На випадок поломки чи непередбачуваних проблем - виїздні бригади типу ліфтерських.

[kolyan68]

Мій респект. Вихід є завжди. Але отак нагло робити зі сторожа цапа відбувайла і сральні зі сховищ просто некрасіво. Щоб не сказати більше.

Тут ще таке питання - якщо ми визнаємо винним виключно сторожа, то виходить, що трагедія сталась виключно через те, що одна людина вчасно не добігла та не відчинила двері. Людський фактор - а не система винна. І таким чином фактично визнаємо, що сама система - де сховища закриті, і їх має якийсь "дядя Вася" вчасно відчиняти - працює нормально і нас влаштовує. Але ж це не так.

[БабаМаня]

Ребята, по поводу бомбоубежищ . Когда в Израиле  ещё не строили квартиры с комнатами безопасности,  бомбоубежища были среди домов. В  2-3 минутной доступности максимум. В мирное время их отдавали в аренду синагогам, кружкам, разным клубным организациям. Поэтому там всегда был порядок и все удобства. Когда начиналась война, в них практически всегда целый день кто то находился. Пенсионеры, мамочки с грудными детьми, которым каждый раз бегать туда обратно было сложно. В нормальном помещении  было  совсем неплохо.
Но  лично я живу возле границы и время прилета 9-15 сек. Все равно не успеть. Поэтому наше бомбоубежище заброшено,  пустует и я даже не знаю, где вход. И если что, просто выхожу на лестничную клетку со стульчиком. И так же мои соседи в многоквартирном доме. А там как повезёт.

[Eney]

Мій респект. Вихід є завжди. Але отак нагло робити зі сторожа цапа відбувайла і сральні зі сховищ просто некрасіво. Щоб не сказати більше.

Тут ще таке питання - якщо ми визнаємо винним виключно сторожа, то виходить, що трагедія сталась виключно через те, що одна людина вчасно не добігла та не відчинила двері. Людський фактор - а не система винна. І таким чином фактично визнаємо, що сама система - де сховища закриті, і їх має якийсь "дядя Вася" вчасно відчиняти - працює нормально і нас влаштовує. Але ж це не так.

Як на мене, то той хто відповідає за відчинення дверей повинен бути весь час всередині. На чергуванні.

[Eney]

Bogdan Butkevych
29 хв  ·
Пару слів щодо охоронця поліклініки в Києві. Якого закрили на 2 місяці. Тоді як його начальників відпустили під домашній арешт. Чому так сталося?
Тут ми бачимо класичну поведінку нинішньої Зе-влади. Яка є абсолютно бездарною навіть в плані вміння підставити конкурентів. Не кажучи про прикриття власної дупи. Це як із закриттям Червінського у сподіванні забалакати справу вагнерівців, чим єрмачня викликала ще більшу лють і цікавість до теми.
Отже.
Нагадую хроніку подій. Одразу після удару ОПшна гниль вирішила повісити все на Кличка. А паралельно стверджувала, що у всьому винен вічно п'яний охоронець. Ну, так, знаєте в стилі "1+1" - щоб антоніни емоційно ще більше були залучені.
Але досить швидко виявилося, що охоронець був тверезим. І просто через дуже малу кількість часу від оголошення тривоги до удару та похилий вік не встиг фізично відкрити укриття. Яке існувало і функціонувало. Чому туди люди, власне, й бігли.
Далі - більше. Виявилося, що формально за укриття відповідає призначений Зеленським керівник створеної Зеленським же військової адміністрації Попко.
А пряму юридично відповідальність за укриття, його функціонування та відкритість несе керівник Деснянської РДА, екс-регіонал Ратніков, який при януковичі працював в Росії, де зміцнював економічні стосунки з РФ в структурі СНД. І якого призначив особисто Зеленський на посаду - в пику тому-таки Кличку. І який дуже "успішно" засвоював кошти на укриття. Та клав з прибором на багатомісячні скарги місцевих мешканців на те, що місцева районна влада забила болт на все.
Тому швиденько вирішили типу арештувати спочатку охоронця, керівників поліклініки та заступника Ратнікова. А самого Ратнікова, звичайно, ніхто закривати не збирався.
Натомість, в ОПшці придумали геніальний (насправді ні) піарний хід. Щоб риг, взятий на службу Зеленським, за якого жоден киянин не голосував, записав пафосне відео-звернення до Кличка. Мовляв, я пропоную нам обом на час розслідування піти у відставку. До речі, думаю, невдовзі ще кілька зеленських призначенців спробують розіграти такий же дебільний спектакль. Тобто, призначені на посаду кажуть меру - йди нафіг.
Ну, а в кінці, щоб остаточно зняти з себе відповідальність, суд - абсолютно незалежний і без дзвінку від людинки Портнова в ОП Смірнова - робить цапом-відбувайлом охоронця. Решту випускає. А Ратніков у нас і далі буде вимагати відставки Кличка.
Звучить дебільно й огидно? Ну, так це - фірмовий стильочек деградантів єрмака-подоляка.
А, до речі, Верховний Суд у нас вже під контролем ОП. Невдовзі будуть брати під контроль і Конституційний.
В сухому залишку, ОПня продовжує спробу поламати місцеве самоврядування в Києві. Загиблі люди для них - просто черговий привід наїхати на законно обраного мера, яким би він не був.
Єдине, що радує - так це те, що ще в 2020-му році кияни повністю прокатили на виборах зелень. І тепер їм залишається займатися тільки ось такими гидотними "спецопераціями". Так-так - на крові.
ЗІ: Все вищевказане аж ніяк не означає, що в Києві все ок з укриттями і що Кличко за це не несе свою долю відповідальності.
Але сорянчик - ми такі історії з ламанням мерів через коліно вже проходили. При Януковичі. Після чого Київ взагалі 3 роки жив без мера, при прямому президентському правлінні.
За ірноією долі, чувак-ставленик яника теж мав прізвище "Попов".
Історія - іронічна с*ка, правда?

[Fiona]

И если что, просто выхожу на лестничную клетку со стульчиком. И так же мои соседи в многоквартирном доме. А там как повезёт.

Я в последние две недели делаю точно так же.

[Фрипп]

І таким чином фактично визнаємо, що сама система - де сховища закриті, і їх має якийсь "дядя Вася" вчасно відчиняти - працює нормально і нас влаштовує. Але ж це не так.

Погоджуюсь

[Мадам Петрановская]

У нас в домі ОСББ. Вчора, хтось тричі визивав поліцію, бо підвал, не бомбосховище, зачинений. Залишити підвал відкритим=залишити дім без обладнання, яке у тому підвалі знаходиться. Кошти на охорону у кошторисі не прописані, то і найняти охоронця неможна. До підвалу, як у укриття, ніхто не ходить. І що робити? 
Поки не буде централізованного рішення, ці питання не вирішаться.

[Фрипп]

Щопонеділка до 16:00 банки мають надіслати до Національного банку інформацію про безготівкові платежі своїх клієнтів в інтернеті за попередній тиждень. Такі дані мають бути подані із зазначенням імені клієнта або назви суб’єкта господарювання, який здійснював відповідні платежі.

Про це йдеться в листі НБУ (№25-0005/38228 від 1 червня 2023 року), що є в розпорядженні редакції "Мінфіну".

Як зазначається в документі, від банків регулятор чекає на інформацію з таких видів операцій:

P2P-переклади (переведення коштів між фізособами);
поповнення/зняття готівки з карткових рахунків у касах або банкоматах;
оплати в інтернеті;
переказ коштів із картки на розрахунковий рахунок компанії або виплати на картки клієнтів із рахунку компанії.
При цьому до звіту потраплятимуть операції на будь-які суми, оскільки в листі окремо не вказується поріг, з якого транзакція має відстежуватись. Нагадаємо, що за чинними правилами дані по всіх великих операціях (від 400 тис. грн) автоматично потрапляють до Держфінмоніторингу.

Джерело: https://biz.censor.net/n3422606

[Volf Ram]

При цьому до звіту потраплятимуть операції на будь-які суми, оскільки в листі окремо не вказується поріг, з якого транзакція має відстежуватись.

лавров.жпг

[Ash]

При цьому до звіту потраплятимуть операції на будь-які суми, оскільки в листі окремо не вказується поріг, з якого транзакція має відстежуватись. Нагадаємо, що за чинними правилами дані по всіх великих операціях (від 400 тис. грн) автоматично потрапляють до Держфінмоніторингу.

Я не в темі зовсім, але чи це реально- обробити усі платежі? Не надати звіт, а  структурувати всю цю купу інформації та щось відстежити? На будь яку суму ?

[Чиби]

У нас в домі ОСББ. Вчора, хтось тричі визивав поліцію, бо підвал, не бомбосховище, зачинений. Залишити підвал відкритим=залишити дім без обладнання, яке у тому підвалі знаходиться. Кошти на охорону у кошторисі не прописані, то і найняти охоронця неможна. До підвалу, як у укриття, ніхто не ходить. І що робити? 
Поки не буде централізованного рішення, ці питання не вирішаться.

Централізованого рішення бути не може, бо ситуації в кожному випадку різні. У вашому -- можна роздати ключі від підвалу тим мешканцям, які бажають мати можливість використати його як сховище. У нас так, усі задоволені.

[Чиби]

Є таке: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0sZzz7XMNcGuj7MHUedarDTVgMFEZB8v7iFZQEk9GfbwDGA73ctqbRqgjWPDQAXy1l&id=100004279986008

[Ash]

Є таке: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0sZzz7XMNcGuj7MHUedarDTVgMFEZB8v7iFZQEk9GfbwDGA73ctqbRqgjWPDQAXy1l&id=100004279986008

Мені вчора теж здалося трішки дивним, що ця новина гуглиться на обмеженій кількості сайтів, та переважно не на самих надійних.

[Shana]

Централізованого рішення бути не може, бо ситуації в кожному випадку різні. У вашому -- можна роздати ключі від підвалу тим мешканцям, які бажають мати можливість використати його як сховище. У нас так, усі задоволені.

Кажуть, що на мапі бомбосховищ є і наш будинок. Так, будинок 50-х років і бомбосховище за всіма правилами, з люком-повітрязабірником у дворі, було побудоване. Але...
Крім того, що за приміщенням ніхто не доглядав і малеча лазила туди ховатися, його вже давно було приватизовано. Все обладнання вивезли, а там облаштували квест-кімнату. Деякий час вона працювала та вже давно стоїть захламлена і зачинена. Ключ у господаря.
А ще у нашому будинку є підвал вздовж будівлі. Але...
У частині підвалу облаштований хостел. Мешканці будинку ще до війни намагалися його позбутися через п"яні бійки і несанкціоноване використання теплообладнання. Але всі зусилля були марними, хтось добре "кришує" цей гадюшник.
Мешканцям будинку залишилась частина підвалу, яку не можна назвати такою, що відвідає нормам бомбосховищ. Бажаючі зробили копію ключа від входу. 

[Teagan]

Починаааається.

Бельгія звернеться до України для роз'яснень щодо нібито використання бельгійських гвинтівок членами РДК та Легіону «Свобода росії» на території рф.

Про це повідомив міністр оборони Бельгії і нагадав, що його країна передавала зброю виключно для використання її в Україні з метою захисту території.

Раніше видання WP написало, що РДК і Легіон використовували під час рейдів деяке західне озброєння, зокрема, бельгійське.

Я ще думаю що насправді там західної зброї нема і це все вкиди роспропаганди, але ж нам треба за все це медіагімно відповідать.

https://t.me/gruntmedia/32849

[Фрипп]

При цьому до звіту потраплятимуть операції на будь-які суми, оскільки в листі окремо не вказується поріг, з якого транзакція має відстежуватись. Нагадаємо, що за чинними правилами дані по всіх великих операціях (від 400 тис. грн) автоматично потрапляють до Держфінмоніторингу.

Я не в темі зовсім, але чи це реально- обробити усі платежі? Не надати звіт, а  структурувати всю цю купу інформації та щось відстежити? На будь яку суму ?

Безвідносно до питання чи є те повідомлення від Мінфіну правдивим чи ні - так, це реально. Питання тільки в кількості грошей на інфраструктуру.

[Няма Донецкая]

При цьому до звіту потраплятимуть операції на будь-які суми, оскільки в листі окремо не вказується поріг, з якого транзакція має відстежуватись. Нагадаємо, що за чинними правилами дані по всіх великих операціях (від 400 тис. грн) автоматично потрапляють до Держфінмоніторингу.

Я не в темі зовсім, але чи це реально- обробити усі платежі? Не надати звіт, а  структурувати всю цю купу інформації та щось відстежити? На будь яку суму ?

Зараз за допомогою АІ це не проблема, але питання до даних, їх якості та структурування. Все має зливатись в єдину систему по єдиних правилах. Зі всіх банків, кожен з яких має свої системи. Коротше, найближчим часом - не реально, але маячки якось напружують...

[Фрипп]

Lena PA
15h  ·

Ситуація: в п'ятницю, після відповідного розпорядження міської влади Києва, укриття ВСІХ працюючих шкіл і садочків з'явилися на карті. Дирекція закладів має забезпечити доступ туди громадянам 24/7. Поліція проїхала і все перевірила.
Здавалося б, все чудово.

Але.
Проблема #1.
Укриття навчальних закладів розраховане на кількість учнів і вчителів/вихователів. Дуже часто (я була і в шкільному укритті, і в садочку) там тісно навіть тим, на кого воно розраховане. Деякі діти ходять в школу тиждень через тиждень, бо їм не вистачає місця в укритті.
Що буде, якщо туди прийдуть додатково люди?

Проблема #2.
В Україні досі діють ковідні обмеження. Їх ніхто не відмінив. Батьків не пускають за двері навчального закладу. Але от постороннім під час повітряної тривоги -  можна. А якщо вони не здорові? А якщо з домашніми улюбленцями, на яких алергія? А не тверезі? А психологічно не врівноважені (їх, до речі, все більше на вулицях міста)? Як навчальному закладу забезпечити дотримання гігієнічних норм?

Проблема #3
Безпека. Як вихователь, у якого 20 дітей, може забезпечити безпеку при наявності рендомних посторонніх? Якщо дитину не вкрадуть (не будемо вдаватися в крайнощі), то чимось нагодувати, налякати - в такій ситуації дуже просто.

Проблема #4.
Психологічна. Стривожені діти в укритті, стривожені вихователі. Тут ще приходять сторонні люди, теж стривожені. Покращується психологічний стан дітей? А якщо дорослих не пустили, бо немає місця? Викликається поліція, розбірки. Уявили це в укритті садочку, коли ракети вибухають над головою?

І це лише вершина айсберга.

З укриттів вже забрали дитячі іграшки, мати і ковдри, на яких діти могли полежати чи поспати, печиво на перекус, всі цінні речі, бо ніхто не знає, хто завтра прийде під час повітряної тривоги.
Про один унітаз на всіх і недостатню вентиляцію, бомжів, наркоманів... навіть не буду  починати.

Може, спочатку варто подумати головою, а не місцем, на якому сидиш?

[Ксеня]

Є таке: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0sZzz7XMNcGuj7MHUedarDTVgMFEZB8v7iFZQEk9GfbwDGA73ctqbRqgjWPDQAXy1l&id=100004279986008

Інформація про те, що Національний банк України збиратиме дані про всі платежі фізичних осіб, не відповідає дійсності.

У листі НБУ (№ 25-0005/38228), який викликав резонанс у ЗМІ, не йдеться про фізичних осіб. Запитувані дані не передбачають збору інформації, персональних даних фізичних осіб.

Національний банк з метою посилення нагляду з грудня 2022 року на періодичній основі отримує узагальнену інформацію від банків-еквайрів виключно щодо суб’єктів господарської діяльності, надавачів платіжних послуг – юридичних осіб, які користуються послугами банків з електронної комерції.

Національний банк надіслав банкам лист-нагадування № 25-0005/38228, мета якого – звернути увагу на необхідність своєчасного і коректного надання інформації згідно з вимогами, визначеними в попередніх листах.
Саме цей уточнюючий лист Національного банку оприлюднив підсанкційний проросійський ресурс "Страна.юа" з провокаційно недостовірною його інтерпретацією.

Непогано так Страна юей влучила в мозокі пересічних.