Агробизнес в Украине и в мире

[AlexUA]

В январе-июле 2016 года Украина экспортировала 7,1 млн тонн пшеницы, сообщила Государственная фискальная служба. А согласно данным Госстата, это на 93% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

И, несмотря на падение средней экспортной цены со $188/т в январе-июле 2015-го до $157/т в этом году, экспорт украинской пшеницы увеличился до $1,1 млрд (+61%).

Также, согласно данным ГФС, крупнейшим импортером украинской пшеницы стал Египет. Туда украинские аграрии отправили 19,5% от общего объема на $217,9 млн. Далее располагаются Индонезия и Бангладеш, в которые было поставлено пшеницы на $157,8 млн (14%) и $135,7 млн (12%).

Такие высокие объемы экспорта пшеницы в этом году связаны с рекордным урожаем, объясняет начальник управления трейдинга Государственной продовольственно-зерновой корпорации Украины Роман Русаков. По предварительным оценкам, в 2015/16 маркетинговом году (июль-июнь) он составил 26,5 млн тонн.

В общем, нужно производить жрачку и не париться... Азиаты плодятся а мы им зерно... 

[Begemot Fedya]

В США будут производить молоко без участия коров
Для производства молока собираются использовать ГМ-дрожжи
Американский старт-ап Perfect Day собирается начать производство коровьего молока без участия животных, проект планируется к запуску в 2017 г.
Об этом сообщает Dairy Reporter, пишет agroportal.ua.
Для производство молока изобретатели Раян Пандейя и Перумал Ганди собираются использовать ГМ-дрожжи, которые будут запрограммированы на производство белка без участия животных. К дрожжам будут добавлять специальные ДНК-волокна, которые можно будет напечатать на 3D-принтере.
Таким образом, дрожжи будут запрограммированы на производство коровьего белка. Затем продукт будет подвергаться ферментации в специальном танкере, в это время в молоко будут добавляться полезные микроэлементы. Во время производства в молоко будет также добавляться галактоза, не лактоза, что делает такой напиток подходящим даже для людей с непереносимостью коровьего белка.
Как заявляют бизнесмены, сейчас компания Perfect Day уже обсуждает возможную коллаборацию с более крупными участниками мирового молочного рынка, чтобы продукт попал на полки магазинов как можно быстрее.

[Begemot Fedya]

Прочитал вчера интервью Кутового (это наш новый министр АПК), долго хохотался. Особенно смешной вот этот загибон:

«Если мы разрешим продажу земли, многие люди её продадут, чтобы выручить крупную по их меркам сумму, но потом останутся вообще без средств к существованию»

http://blablaface.net/ukraine/faces/taras-kutovyi/303520
Если мы разрешим продажу земли - люди ее продадут! От это поворот! От это открытие!
Они заряжают пушку! Зачем?! А! Они будут стрелять! (с)

Вообще, общее впечатление: "Господи, какой долбоеб!"

[AlexUA]

Если мы разрешим продажу земли - люди ее продадут! От это поворот! От это открытие!

Рациональное зерно тут все же есть... если ввести продажу вот прям щас, то будет ровно то же самое что и с приватизацией - всем выдали некие бумажки, в итоге нет ни дивидендов ни самих предприятий...

Нам же нужно не рынок земли как таковой, а что бы земля использовалась максимально эффективно... Т.е. продавать не спекулям, а инвесторам... А открой продажу сейчас - все скупят спекули...

[Begemot Fedya]

Если мы разрешим продажу земли - люди ее продадут! От это поворот! От это открытие!

Рациональное зерно тут все же есть... если ввести продажу вот прям щас, то будет ровно то же самое что и с приватизацией - всем выдали некие бумажки, в итоге нет ни дивидендов ни самих предприятий...
Нам же нужно не рынок земли как таковой, а что бы земля использовалась максимально эффективно... Т.е. продавать не спекулям, а инвесторам... А открой продажу сейчас - все скупят спекули...

Блин, Алекс, ты такую хуйню иногда несешь, аж уши вянут. Какие спекули? И куда они ее потом денут, эти спекули? Земля - не квартира, ее нужно обрабатывать, просто так ее держать никто не будет, а если будет - так на это есть в каждом районе управления АПК. Не засеяли землю - заактировали - конфисковали - перепродали. Вот не понимаешь чего-то - спроси, а не херню молоти. Спекуляции будут, неизбежно, но землю все равно в результате продадут тому, кто будет ее обрабатывать и зарабатывать на ней, только в результате у этого кого-то появится:
а) уверенность, что можно инвестировать в землю, его не выпинают с нее после окончания срока аренды. Начнется более активно "длинное" земледелие - виноделие, садоводство, например.
б) главное - возможность привлечь инвестиции под стоимость земли. У нас только паевых земель 30 млн. га. Если взять очень скромно, что средний гектар земли в Украине будет стоить вначале около 2 тыс. долларов (а это очень скромно), то это позволит привлечь денежный поток примерно в 60 млрд. долларов.
А этот долбоеб несет хуйню (уж не знаю, просто брешет или ни понимает (и неизвестно что хуже) вот почему: средний украинский пай - 2 гектара. Арендная плата за гектар - в разных регионах по разному - 1,5-2,5 тыс. грн. Т.е. за пай средний украинский селюк получает (за год) около 3-5 тыс. грн. Зерном или деньгами по его выбору. И сильно ты с этих денег проживешь? Т.е. говорить: "В селе много людей кормится со своих паёв." Это быть либо полным долбоебом, либо ни хуя не понимать, что делается на селе. Сильно ты прокормишься на 5 тыс. грн. В ГОД?
Чувак просто на содержании у владельцев агрохолдингов и работает строго на них. А все остальное - фуфло для детей.

[Smoke]

В США будут производить молоко без участия коров

Пластиковая каша аля Кин-Дза-Дза все ближе. Лет через 50 коровье молоко и мясо не из пробирки станет уделом только богатых.
Хотя при таком росте населения, может и к лучшему.

[AlexUA]

Земля - не квартира, ее нужно обрабатывать, просто так ее держать никто не будет

Мде... зачем скупают золото? картины? марки? 

И да, поведай нам почему землю непременно нужно обрабатывать...

Ну а кто скупит тут даже особо напрягаться не нужно... Местные керманычи за бесценок... Все будет ровно тоже самое что и с предприятиями...

[Begemot Fedya]

Мде... зачем скупают золото? картины? марки? 

Алекс, ну если ты не понимаешь, в чем разница между маркой и землей, то о чем с тобой спорить?

И да, поведай нам почему землю непременно нужно обрабатывать...

БЛЯДЬ! Да потому, что марка, блядь, которую ты положил в ящик стола, через 20 лет в стоимости только вырастет, а земля, если ты ее не обработаешь лет пять - НИ ХУЯ НЕ БУДЕТ СТОИТЬ! Теперь понятна разница между маркой и землей?

[Старина Z]

Чувак просто на содержании у владельцев агрохолдингов и работает строго на них. А все остальное - фуфло для детей.

А агрохолдингам цивилизованный рынок земли не нужен?
Боятся, что кто-то чужой зайдет и конкуренция вырастет?

[Destrie]

Мде... зачем скупают золото? картины? марки? 

Алекс, ну если ты не понимаешь, в чем разница между маркой и землей, то о чем с тобой спорить?

И да, поведай нам почему землю непременно нужно обрабатывать...

БЛЯДЬ! Да потому, что марка, блядь, которую ты положил в ящик стола, через 20 лет в стоимости только вырастет, а земля, если ты ее не обработаешь лет пять - НИ ХУЯ НЕ БУДЕТ СТОИТЬ! Теперь понятна разница между маркой и землей?

еще и штрафу  впаяют  за будяки на участке ,а если соседи  прохаванные ,так могу и в суд подать за то что засоряешь их  обрабатываемые земли  сорняками

[AlexUA]

Да потому, что марка, блядь, которую ты положил в ящик стола, через 20 лет в стоимости только вырастет, а земля, если ты ее не обработаешь лет пять - НИ ХУЯ НЕ БУДЕТ СТОИТЬ! Теперь понятна разница между маркой и землей?

Федя, не пиши хуйни, тебе не идет...

Земля в стоимости росла, растет и будет расти... Обрабатываешь ты ее или нет... А если эта земля недалеко от крупных городов, транспортных развязок и т.п. то стоимость вырастает в разы... Например потому что под застройку...

[AlexUA]

еще и штрафу  впаяют  за будяки на участке ,а если соседи  прохаванные ,так могу и в суд подать за то что засоряешь их  обрабатываемые земли  сорняками

Мы тут как бы про гектары а не про сотки...

[Begemot Fedya]

Земля в стоимости росла, растет и будет расти... Обрабатываешь ты ее или нет... А если эта земля недалеко от крупных городов, транспортных развязок и т.п. то стоимость вырастает в разы... Например потому что под застройку...

Блядь, что ты несешь! КАКАЯ ЗЕМЛЯ??? Ты понимаешь, что такое "земля сельскохозяйственного назначения"? И ты понимаешь, что такое земля, которая заросла сосняком лет за пять??? Она в стоимости растет, по твоему мнению?
Все, Алекс, иди в жопу. Разговор закончен.

[Destrie]

еще и штрафу  впаяют  за будяки на участке ,а если соседи  прохаванные ,так могу и в суд подать за то что засоряешь их  обрабатываемые земли  сорняками

Мы тут как бы про гектары а не про сотки...

Ну так и я тебе про гектары и соседей типа виноградники Гулиева ,  вытрясет все бабло 

[Begemot Fedya]

А агрохолдингам цивилизованный рынок земли не нужен?
Боятся, что кто-то чужой зайдет и конкуренция вырастет?

Многого боятся. Во первых, если у холдинга 600 тыс. гектар земли, как у Бахматюка, например, то сколько нужно свободных денег, что бы ее выкупить? Порядка миллиарда долларов. Т.е. понятно, что их можно привлечь, но такую сумму, сразу - проблематично. Боятся рейдеров, скупки земли в шахматном порядке, когда поле вроде у тебя в аренде, но на поле десяток участков выкуплен, а по нашим законам ты обязам предоставить доступ к каждому участку, проблема. И ты ды и ты пы.
Продажа земли - это скорее всего конец эпохи крупных холдингов, как мы ее знаем. Потому они и пытаются ее отсрочить.

[AlexUA]

Все, Алекс, иди в жопу.

Все у тебя через жопу... 

З.Ы. После того как земля перейдет в частную собственность ни о каких сельхоз.угодьях речи уже быть не может... Что захочет там владелец делать то и будет (у нас есть законодательные ограничения по этому поводу, ась?). Захочет пахать, будет пахать, а захочет могильник для токсичных отходов - будет могильник...

[Старина Z]

А агрохолдингам цивилизованный рынок земли не нужен?
Боятся, что кто-то чужой зайдет и конкуренция вырастет?

Многого боятся. Во первых, если у холдинга 600 тыс. гектар земли, как у Бахматюка, например, то сколько нужно свободных денег, что бы ее выкупить? Порядка миллиарда долларов. Т.е. понятно, что их можно привлечь, но такую сумму, сразу - проблематично. Боятся рейдеров, скупки земли в шахматном порядке, когда поле вроде у тебя в аренде, но на поле десяток участков выкуплен, а по нашим законам ты обязам предоставить доступ к каждому участку, проблема. И ты ды и ты пы.
Продажа земли - это скорее всего конец эпохи крупных холдингов, как мы ее знаем. Потому они и пытаются ее отсрочить.

Спасибо. Я тоже подумал, что эти 60 миллиардов долларов, которые ты насчитал, они же откуда-то должны взяться.
По скупке земли в шахматном порядке интересно, как в других странах постсоветских этот вопрос решается. Или там участки обязательно имеют границу по внешней стороне поля?

[Даяна]

Какая застройка? 24 областных центра. В непосредственной близости к ним застройка еще имеет смысл, а дальше - нет. Может, лет через 100 ситуация изменится. Но пока так.

[Begemot Fedya]

З.Ы. После того как земля перейдет в частную собственность ни о каких сельхоз.угодьях речи уже быть не может... Что захочет там владелец делать то и будет (у нас есть законодательные ограничения по этому поводу, ась?). Захочет пахать, будет пахать, а захочет могильник для токсичных отходов - будет могильник...

Кто тебе такую дурь сказал? Поменять назначение даже твоей собственное земли ты можешь только через госорганы. И это очень непросто. Т.е. на своем дачном участке, например, ты теплицу построить можешь, а магазин построить - уже хрен.
Ты, я вижу, по многим вопросам у нас иксперд, Алекс.

[Begemot Fedya]

Я тоже подумал, что эти 60 миллиардов долларов, которые ты насчитал, они же откуда-то должны взяться.

Прийти извне в виде кредитов и инвестиций. Ну и наши немного потрясут свои оффшоры, там тоже не один ярдик лежит. Земля - хорошее вложение.

[Begemot Fedya]

По скупке земли в шахматном порядке интересно, как в других странах постсоветских этот вопрос решается. Или там участки обязательно имеют границу по внешней стороне поля?

Так там нигде нет такой дебильной ситуации с арендой, как у нас. Т.е. ты если покупаешь, то все поле, кто у тебя выкупит участки на твоем же поле? А у нас ты поле арендуешь. А на поле площадью 100 гектар - пятьдесят паев, которые принадлежат пятидесяти разным людям, с которыми у тебя арендные договора. И вот к твоим арендодателям №№ 4, 7, 11, 12, 17, 19, 22, 34, 37, 42 и 47 приходят дяди и выкупают их паи. Потом приходят к тебе и предлагают:
а) выкупить их собственность (участки земли) за двух- трехкратную стоимость, или
б) дать доступ к их участкам в виде полевых дорог (а ты обязан) и они будут посреди твоего, например, буряка сеять, например, подсолнечник.
Очень тебе будет удобно твоими 500-сильными тракторами потом на этом поле вензеля накручивать?
И т.д. Это только одна схема, геморроя тут можно устроить много. По-этому агрохолдинги заинтересованы систему аренды сохранить, но получить возможность сделать эту аренду а) длинной, как можно длиннее, это даст возможность привлекать деньги и сделать ее б) нерасторгаемой!
О чем этот шлецык кстати, честно говорит в своем интервью:

Если же мы разрешим долгосрочную аренду, то паи никуда не денутся, люди продолжат получать за них арендную плату, но агропредприятия будут иметь твёрдую гарантию для ведения бизнеса. Сейчас, когда договоры с физлицами заключаются на семь лет, компаниям трудно планировать свои производственные циклы.
Ещё одно нововведение — возможность залога права долгосрочной аренды земли. Это упорядочит взаимоотношения банков и заёмщиков. Сейчас, если агрокомпания не может выплатить кредит, она попросту передаёт арендованные паи связанным компаниям. В итоге из всего залогового имущества банк получает право распоряжаться только строениями, которые без земли не представляют ценности. Заканчивается всё тем, что кредитор выкупает у банка своё имущество с большой скидкой. Невозможность реализовать залог по справедливой цене повышает стоимость кредитования агросектора, а высокие ставки тормозят развитие отрасли. Если право на аренду земли будет передаваться в качестве залога, банк сможет передать хозяйство новому владельцу вместе с землёй. Невозвратов кредитов станет куда меньше, деньги станут дешевле.

Ключевые слова выделил, остальное - фуфло для пересичных.

[Shannou]

А у нас ты поле арендуешь. А на поле площадью 100 гектар - пятдесят паев, которые принадлежат пятидесяти разным людям, с которыми у тебя арендные договора. И вот к твоим арендодателям №№ 4, 7, 11, 12, 17, 19, 22, 34, 37, 42 и 47 приходят дяди и выкупают их паи.

так у нас же аренда, как они выкупают? и в договорах аренды нельзя прописать от таких действий пункты?

[Begemot Fedya]

А у нас ты поле арендуешь. А на поле площадью 100 гектар - пятдесят паев, которые принадлежат пятидесяти разным людям, с которыми у тебя арендные договора. И вот к твоим арендодателям №№ 4, 7, 11, 12, 17, 19, 22, 34, 37, 42 и 47 приходят дяди и выкупают их паи.

так у нас же аренда, как они выкупают? и в договорах аренды нельзя прописать от таких действий пункты?

Ну, сам по себе договор аренды продажу не запрещает. Собственник имеет право передать свою собственность другому собственнику, но договор аренды при этом не расторгается и арендатор, как бы, по-прежнему имеет право ее обрабатывать, НО - собственнику земли, если он хочет разорвать договор аренды, особого труда это не составляет. Например, несвоевременное получение арендной платы позволяет разорвать договор аренды. А ты представляешь, если у тебя 50 ТЫСЯЧ арендодателей - как сложно проследить, что бы все они ПОЛУЧИЛИ арендную плату вовремя? Особенно, если он не хочет. А если их 250 тысяч?
Договор аренды земли типовой, утвержден ДЗК, ничего туда своего не пропишешь, а если пропишешь - это элементарно опротестуется в суде.

[Begemot Fedya]

Кстати, вот ладно, все это фуфло для бедных про "много людей бла-бла кормятся с своих паев" (что само по себе уже бесит - так вы дайте ПРАВО продавать тем, кто хочет! пусть те, кто хочет кормиться со своих паев кормятся дальше, а кто хочет продать - продаст, что ж вы, суки, за людей-то решаете?), но допустим. Но у государства есть 10 миллионов гектаров своей, государственной земли. Чего ж они хоть ее не продадут, на аукционах, как положено? Сформировался бы какой-никакой рынок земли, стоимость бы появилась да и деньги бы пошли. Плюс поле дял коррупции бы сократилось, сейчас с этой земли кормятся те же холдинги, платят при этом копейки. У вояк этой земли, хоть попой кушай, под этими их безумными километровыми полигонами и пустыми складами и базами - чего ее не продать? Это-то что мешает сделать?

[Shannou]

Ну, сам по себе договор аренды продажу не запрещает. Собственник имеет право передать свою собственность другому собственнику, но договор аренды при этом не расторгается и арендатор, как бы, по-прежнему имеет право ее обрабатывать, НО - собственнику земли, если он хочет разорвать договор аренды, особого труда это не составляет.

вот тут стой, объясни для тупых, там в статье, что ты привел, написано - Если мы разрешим продажу земли, многие люди её продадут, чтобы выручить крупную по их меркам сумму, но потом останутся вообще без средств к существованию.
то есть продажа земли у нас запрещена, так как они ее продадут другим людям? или передача права собственности будет оформлена каким-то другим образом?

[Shannou]

насчет договоров (сорри, я в этой сфере полный дилетант, прошу не ржать) методом скоростного гугления нашел следующее

Статтею 15 Закону України «Про оренду землі» визначено вичерпний перелік істотних умов договору оренди землі. Відсутність у  договорі  оренди землі однієї з істотних умов, передбачених цією статтею, а також порушення вимог статей 4-6, 11, 17, 19 цього Закону є підставою для відмови в державній реєстрації договору   оренди,   а   також  для  визнання  договору  недійсним відповідно до закону.

Таким чином, Законом України «Про оренду землі» встановлено вичерпний перелік підстав для визнання договору оренди недійсним.
http://land.gov.ua/info/stosovno-dohovoru-orendy-zemelnoi-dilianky/

Стаття 15. Умови договору оренди землі

     Істотними умовами договору оренди землі є:

     об’єкт  оренди  (кадастровий  номер,  місце  розташування  та
розмір земельної ділянки);

     строк дії договору оренди;

     орендна  плата із зазначенням її розміру, індексації, способу
та  умов  розрахунків, строків, порядку її внесення і перегляду та
відповідальності за її несплату.

    За  згодою  сторін у договорі оренди землі можуть зазначатися
інші умови.

     У  разі  якщо  договором  оренди землі передбачено здійснення
заходів,  спрямованих  на охорону та поліпшення об’єкта оренди, до
договору  додається  угода  щодо  відшкодування орендарю витрат на
такі заходи.

     Договір  оренди  може  передбачати надання в оренду декількох
земельних  ділянок,  що перебувають у власності одного орендодавця
(а  щодо  земель  державної  та  комунальної власності - земельних
ділянок,  що  перебувають у розпорядженні одного органу виконавчої
влади чи органу місцевого самоврядування).

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/161-14

мне кажется, не запрещено добавить какие-то дополнительные условия, которые защитят от возможных схем, в договор аренды.

[Старина Z]

А на поле площадью 100 гектар - пятдесят паев, которые принадлежат пятидесяти разным людям, с которыми у тебя арендные договора. И вот к твоим арендодателям №№ 4, 7, 11, 12, 17, 19, 22, 34, 37, 42 и 47 приходят дяди и выкупают их паи. Потом приходят к тебе и предлагают:

Да, я схему сразу понял.
Ну требование свободного доступа к участку тоже отменять нельзя, потому что может быть другое злоупотребление - купили участки вдоль границы поля и сделали платный проезд через них для всех остальных. Здесь корень зла в существовании участков, к которым изначально нет дороги. Можно сделать право первоочередного выкупа таких участков для владельцев смежных участков, но это очень легко обойти за счет завышения цены и проблему не решает.
Можно сделать для владельца, например, более 90% территории поля право безусловного равноценного обмена чужого участка на свой на том же поле с изготовлением документации за счет инициатора обмена. Тогда он все неудобные участки сместит в край поля и выращивайте хоть подсолнечник, хоть бананы. Это сделает шахматную скупку бессмысленной.

[Destrie]

З.Ы. После того как земля перейдет в частную собственность ни о каких сельхоз.угодьях речи уже быть не может... Что захочет там владелец делать то и будет (у нас есть законодательные ограничения по этому поводу, ась?). Захочет пахать, будет пахать, а захочет могильник для токсичных отходов - будет могильник...

вот так у нас некоторые купят землі товарного сільськогосподарського виробництва,  а потом   ааааааа мне нидают там строить 

[Begemot Fedya]

вот тут стой, объясни для тупых, там в статье, что ты привел, написано - Если мы разрешим продажу земли, многие люди её продадут, чтобы выручить крупную по их меркам сумму, но потом останутся вообще без средств к существованию.
то есть продажа земли у нас запрещена, так как они ее продадут другим людям? или передача права собственности будет оформлена каким-то другим образом?

Мы начали с того, почему агрохолдинги боятся снятия моратирия на продажу земли. Так вот ЕСЛИ мораторий снимут и селюки получат право продавать свою землю паями по 2 гектара, агрохолдингу площадью в сотню тысяч гектар (а это дясятки тысяч паев) будет крайне сложно отследить продажу земли ее владельцами, для него - арендодателями. По-этому многие прописывают в договора эксклюзивное право выкупа земли. Но це тоже херня, потому что легко обходится.
Сама ж по себе продажа земли у нас не запрещена, просто на покупку-продажу земли наложен мораторий, который пытались снять еще при Ющенко, ЕМНИП. Но так и не собрались.

[Begemot Fedya]

мне кажется, не запрещено добавить какие-то дополнительные условия, которые защитят от возможных схем, в договор аренды.

Формально - не запрещено. Но земкадастр регистрацию договора неустановленной формы запросто может отклонить. А незарегистрированный договор - просто бумажка.