Автор Тема: Тупичок военных аналитегов. Війна.
 

Offline Фрейя

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1732
  • Karma: 2822
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #300 : Жовтень 11, 2022, 16:57:39 »
Цитувати (виділене)
Командування Повітряних Сил ЗСУ / Air Force Command of UA Armed Forces

ПРО ЗАГРОЗИ З ПОВІТРЯ ТА ЯК ЗАХІД ДОПОМОЖЕ ЗАХИСТИТИ УКРАЇНСЬКЕ НЕБО
Коли в Україну надійдуть IRIS-T і NASAMS, про систему ППО та ПРО, іранські дрони-камікадзе, модернізований С-300 окупантів та інше, дивіться в ексклюзивному матеріалі Повітряних Сил Збройних Сил України.
P.S. Відео знімали 9 жовтня, якраз напередодні масованого ракетного обстрілу України.


Offline Mr. Shark

  • *****
  • Повідомлень: 3225
  • Karma: 2617
  • Стать: Чоловіча
  • За тих, хто в морі!
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #301 : Жовтень 13, 2022, 19:12:00 »
Цитувати (виділене)
Любая ядерная атака против Украины повлечёт настолько мощный военный ответ, что российская армия будет уничтожена, - Боррель.
А от, курво, без ядерного удару ні? Не настільки висока ціна? Нехай гинуть тільки українці?
ТрО -- це, як ЗСУ, тільки йобнуті.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #302 : Жовтень 13, 2022, 19:14:08 »
Цитувати (виділене)
Любая ядерная атака против Украины повлечёт настолько мощный военный ответ, что российская армия будет уничтожена, - Боррель.
А от, курво, без ядерного удару ні? Не настільки висока ціна? Нехай гинуть тільки українці?
Цей Боря може казати тільки за Францію, бо більше в Євросоюзі ні в кого ядерної зброї немає. Великобританія і США - це окрема тема.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6976
  • Karma: 3879
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #303 : Жовтень 13, 2022, 19:30:20 »
Цитувати (виділене)
Любая ядерная атака против Украины повлечёт настолько мощный военный ответ, что российская армия будет уничтожена, - Боррель.
А от, курво, без ядерного удару ні? Не настільки висока ціна? Нехай гинуть тільки українці?
Цей Боря може казати тільки за Францію, бо більше в Євросоюзі ні в кого ядерної зброї немає. Великобританія і США - це окрема тема.
Мені здається, справа в іншому. Вони кажуть, що можуть роз'їбати російську армію в тріски і зроблять це у разі використання нею ядерної зброї. А усе інше, що сиплеться на нас, не достатньо для цього. З одного боку я розумію, що вони бояться що тоді Хуйло лупане ядеркою по них, а з іншого це так бісить. :smilie9:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26539
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #304 : Жовтень 13, 2022, 19:45:34 »
З одного боку я розумію, що вони бояться що тоді Хуйло лупане ядеркою по них, а з іншого це так бісить.
Так вони купляють єнергоресурси та в нато. Там набагато меньше шансів на це.
Злобная заинька

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #305 : Жовтень 13, 2022, 19:49:22 »
Мені здається, справа в іншому. Вони кажуть, що можуть роз'їбати російську армію в тріски і зроблять це у разі використання нею ядерної зброї. А усе інше, що сиплеться на нас, не достатньо для цього. З одного боку я розумію, що вони бояться що тоді Хуйло лупане ядеркою по них, а з іншого це так бісить. :smilie9:
Лично я полагаю, США/Европа в данном моменте блефуют. Имхо,  если орки используют тактическую нюку у нас, Европа/США устроит тотальное эмбарго (только со своей, конечно, стороны) и будут поставлять нам военную технику без всяких ограничений.
В военный ответ со стороны США/НАТО - даже только на территории Украины - я не особо верю.  :(

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #306 : Жовтень 13, 2022, 20:02:15 »
Мені здається, справа в іншому. Вони кажуть, що можуть роз'їбати російську армію в тріски і зроблять це у разі використання нею ядерної зброї. А усе інше, що сиплеться на нас, не достатньо для цього. З одного боку я розумію, що вони бояться що тоді Хуйло лупане ядеркою по них, а з іншого це так бісить. :smilie9:
Лично я полагаю, США/Европа в данном моменте блефуют. Имхо,  если орки используют тактическую нюку у нас, Европа/США устроит тотальное эмбарго (только со своей, конечно, стороны) и будут поставлять нам военную технику без всяких ограничений.
В военный ответ со стороны США/НАТО - даже только на территории Украины - я не особо верю.  :(
Ну припустимо, а що вони будуть робити коли те саме зробить Кім, або аятола, а Китай по Тайваню, а Бєлорусія по Польщі? Коли терпець урветься? Чи тупо закукляться від усіх?

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #307 : Жовтень 13, 2022, 20:11:39 »
Цитувати (виділене)
Любая ядерная атака против Украины повлечёт настолько мощный военный ответ, что российская армия будет уничтожена, - Боррель.
А от, курво, без ядерного удару ні? Не настільки висока ціна? Нехай гинуть тільки українці?
Цікаво як вони знищуватимуть РОА в Донецьку, Мелітополі, Маріуполі?
Мені здається, суто арифметично, у ЗСУ кількість жертв серед українців буде менше, ніж після томагавків, та бомбардувань зі стратофортрессів.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #308 : Жовтень 13, 2022, 20:14:27 »
Ну припустимо, а що вони будуть робити коли те саме зробить Кім, або аятола, а Китай по Тайваню, а Бєлорусія по Польщі? Коли терпець урветься? Чи тупо закукляться?
Вопрос не в том, что они будут делать в будущем. Вопрос в том, что они будут делать, если в ответ на удар конвенционными средстами по армии РФ в Украине, прилетят нюки в Польшу/Прибалтику с внятным предупреждением, что на очереди - Берлин/Париж/Рим?
НАТО, США/Европа - все это время с февраля озвучивали одну мысль: мы не влазим, чтобы война не:
а) выплеснулась в Европу
б) переросла в ядерную.

Удар по армии РФ - пока хуйло у власти, с его "нельзя поддаваться" - практически неизбежно ведет к дальнейшей эскалации, в т.ч. и обмену ядерными ударами. И раз Европа/НАТО/США до сих пор не делают ничего, что создало бы риск такого сценария - какие шансы, что они сделают это, в случае применения тактического ЯО в Украине?
То, что будет в будущем - до этого будущего надо дожить.

P.S. Более того, я более чем уверен, если дело дойдет до ЯО в Украине, то сразу же что-то взорвется в нейтральных водах или Балтики (если там такие найдутся), или в Атлантики с тем же самым предупреждением - полезете, нюки полетят по городам Европы.
« Останнє редагування: Жовтень 13, 2022, 20:25:33 від Nerag »

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26539
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #309 : Жовтень 13, 2022, 20:26:17 »
Удар по армии РФ - пока хуйло у власти, с его "нельзя поддаваться" - практически неизбежно ведет к дальнейшей эскалации, в т.ч. и обмену ядерными ударами.
Да откуда такая уверенность? Сколько уже было красных линий от кремля?
Злобная заинька

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #310 : Жовтень 13, 2022, 20:36:14 »
Да откуда такая уверенность? Сколько уже было красных линий от кремля?
Уверенность оттуда, что если дело дойдет до ЯО, то сама логика событий будет требовать какой-то ответки от мировой общественности - и это, кмк, даже психованный бункерный понимает.
То есть, хуйло бьет - допустим, по Змеиному, нюкой => НАТО в ответ устраивает фестиваль Томагавков и Ф-35 над Украиной, стирая в порошок зеков, чмобиков и прочий недвижимый металлолом => и что хуйло делает в ответ? Горько плачет, и убирается домой?

Так что, еще раз, если в ход пойдут нюки - то, имхо, с очень большой вероятностью на орочьей стороне как минимум морально готовы и к остальным пунктам программы, в т.ч. и серьезной ядерной угрозе Европе.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5348
  • Karma: 3177
  • Стать: Жіноча
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #311 : Жовтень 13, 2022, 20:38:11 »
Да откуда такая уверенность? Сколько уже было красных линий от кремля?
Уверенность оттуда, что если дело дойдет до ЯО, то сама логика событий будет требовать какой-то ответки от мировой общественности - и это, кмк, даже психованный бункерный понимает.
То есть, хуйло бьет - допустим, по Змеиному, нюкой => НАТО в ответ устраивает фестиваль Томагавков и Ф-35 над Украиной, стирая в порошок зеков, чмобиков и прочий недвижимый металлолом => и что хуйло делает в ответ? Горько плачет, и убирается домой?

Так что, еще раз, если в ход пойдут нюки - то, имхо, с очень большой вероятностью на орочьей стороне как минимум морально готовы и к остальным пунктам программы, в т.ч. и серьезной ядерной угрозе Европе.
А НАТА со всей своей супер продвинутой мощью не может раздолбать превентивно места хранения рашистских нюков? Ну чтоб нечем было угрожать.

Вообще не понимаю этого заявления. В случае ТЯО вмешаются и разъебашат росармию конвенциональным и при этом не боятся что прилетит нюком в ответ.
А сразу вмешаться и разъебашить боятся, хотя в чем разница?

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #312 : Жовтень 13, 2022, 20:43:49 »
А НАТА со всей своей супер продвинутой мощью не может раздолбать превентивно места хранения рашистских нюков? Ну чтоб нечем было угрожать.
Подлодки, допустим, могут попробовать (хотя им, в общем-то, и не требуется никуда выходить - могут спокойно отстреляться от причала и после этого с чистой совестью умирать).
Авиацию и ракеты - вероятно, смогут "посадить".
Передвижные комплексы - эти Тополя и Ясени - скорее всего нет (все, во всяком случае) - их как раз и создавали мобильными и малозаметными для препятствия такому выносу.
Стационарные пусковые шахты - эти ничем не проймешь, кроме прямого попадания ЯО в мегатонны - а это уже прямая дорога к массовому обмену всем наличным арсеналом ЯО.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #313 : Жовтень 13, 2022, 20:44:23 »
И раз Европа/НАТО/США до сих пор не делают ничего, что создало бы риск такого сценария - какие шансы, что они сделают это, в случае применения тактического ЯО в Украине?
Якась викручена логіка. Я пас.
Cпойлер
тай в принципі твої "нюки" тубо заябують
вибач, не люблю такий жаргон

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #314 : Жовтень 13, 2022, 21:51:38 »
Інтерв'ю
 Поразка Росії повинна бути катастрофічною. Можливо, вже цієї зими — Френсіс Фукуяма
13.10.2022, 19:16
https://www.liga.net/ua/politics/interview/porajenie-rossii-doljno-byt-katastroficheskim-vozmojno-uje-etoy-zimoy-frensis-fukuyama

Цитувати (виділене)
- Ви згадали про ядерну зброю. Існує думка, що Путін таки може її застосувати у тому разі, якщо розумітиме, що шансів виграти цю війну у нього немає. Чи можемо ми бути впевнені, що він не натисне "червону кнопку"?

- Я в цьому не певен. Завжди, коли ви вступаєте у конфлікт із такою ядерною суперсилою, як Росія, ви маєте про це хвилюватися. Хоча коли я міркую про наслідки цього вчинку для Росії, усі вони зводяться до дуже поганих як для країни загалом, так і для Путіна особисто.

Я не думаю, що НАТО і США будуть просто спостерігати, якщо Росія застосує ядерну зброю. Це втягне НАТО у війну з Росією. До цього США опиралися запитам України про "закрите небо", бо не хочуть воювати з Росією напряму. Але це станеться, якщо Росія застосує ядерну зброю.

"США введуть безпольотну зону над усім регіоном. Почнуть збивати російські літаки. Атакують бази, з яких запускаються ракети. Вони могли б потопити відносно швидко більшу частину Чорноморського флоту Росії. Існують також всілякі приголомшливі удари у відповідь із використанням звичайної зброї, яку має НАТО".
І з огляду на те, наскільки слабка позиція Росії у боротьбі тільки з Україною, якщо НАТО вступить у бій, то вони будуть знищені. Я думаю, Росія це розуміє. Тому вважаю, що їм нераціонально це робити.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #315 : Жовтень 13, 2022, 21:53:10 »
Кстати, подумалось: один из итогов, кмк, этой войны - что любая более-менее уважающая себя страна (в военном плане) отныне должна озаботиться комплексным развитием (или хотя бы сотрудничеством с кем-то еще) в дроновой сфере. Тактические дроны разведки/целеуказания, камикадзе, ударные дроны, тяжелые ударные дальнего радиуса действия и пр. пр. - и, ессесно, средства курощания дронов возможного противника. А как перспективная тема лет на 20 вперед - разработка автономные роевых комплексов с тем или иным ИИ.
В общем, имхо, эта сфера становится столь же важной, как и авиация/ракеты.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9609
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #316 : Жовтень 14, 2022, 09:26:28 »
бо більше в Євросоюзі ні в кого ядерної зброї немає.
Американська зброя може використовуватись їх союзниками по НАТО (тобто США контролюють, але можливе застосування ширше), принаймні вільно-падаючі бомби точно. Кілька країн в Європі мають літаки під це заточені. І бункери храніння, хоч офіційно стверджують що там нічого не лежить. А тренувальні польоти з імітаторами - регулярно.
Homo homini felis est.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #317 : Жовтень 14, 2022, 14:07:04 »
Як збивати Shahed136 або Полювання відкрито!
* прохання поширити пост

Cпойлер
Після десятків запитань "що ж робити з цими Шахедами?", а також після появи перших "офіційних" методичок та аналітики, з якими я принципово не згоден, вирішив сформулювати ряд своїх рекомендацій заснованих на досвіді роботи з БПЛА та стрілецькою зброєю. Сформував чернетку методички, до обговорення і покращення якої запрошую усіх компетентних фахівців. Версія PDF для друку, яка ще буде редагуватись, доступна за лінком: https://bit.ly/3g3AQRQ , далі сам текст:
-------------------------------------------
Найважливіші особливості:
- Shahed 136 - “сліпий”, не керується оператором, не має оптичних приладів,  йде за заданим маршрутом (не прямо, міняючи висоти), вражає ціль за заздалегідь заданими координатами.
- В ідеальних умовах точність і радіус ураження достатні для знищення в т.ч. окремо розміщеної броньованої техніки.
- Вибухає при ударі об перешкоду, землю або ціль навіть якщо був пошкоджений в повітрі. Може оснащуватись таймером самознищення при м’якій посадці.
- Бойова частина 20-40 кг. Радіус ураження уламками - не менше сотні метрів, висока руйнівна потужність. Легко “розбирає” цегляні стіни та перекриття із бетонних плит.
- Супутникова навігація типу CRPA (фазована решітки відносно стійка до впливу РЕБ) + інерційна система.
- Швидкість може змінюватись приблизно від 100 до 180 км/год. Розмір літака приблизно 3х3 м.
-  Дуже шумний бензиновий двигун без глушника, нагадує мопед, бензопилку.
- Величезний запас ходу - не менше 800 км
Засоби РЕБ
Для ефективного джемінгу приймача типу CRPA необхідно декілька завад з різних сторін (до 4). Тобто - декілька станцій РЕБ, які прицільно діють на літак з різних сторін. Вся електроніка розташована в металевих корпусах. Радіокерування на маршруті не використовується. Тому в теорії протидія засобами РЕБ має вкрай малу ефективність.
Абсолютно немає сенсу застосовувати РЕБ проти Шахедів на маршруті до цілі. В разі подавлення літак ймовірно  автоматично переходить на інерційну систему (рух по прямій) доки не покине радіус впливу РЕБ. Після чого відновлює точне позиціонування і маршрут.
Потужне подавлення сигналів супутників  може бути бути ефективним лише безпосередньо біля ймовірної цілі (радіус до 2 км). Але в кращому випадку це знизить точність заходу на ціль, чого тим не менше іноді може бути і достатньо.
Засоби ураження
Окрім засобів ППО (ЗРК, ПЗРК, ЗУ) доцільне створення мережі високомобільних зенітних розрахунків із стрілецькою зброєю. Використання важких крупнокаліберних кулеметів не є пріоритетом  - для ураження Шахедів на середній висоті їх польотів (до 800 метрів) переваги крупних калібрів (понад 7.62) не очевидні.
При цьому найбільше значення має ємність магазинів (коробів, стрічок), доступність спеціального БК (бронебійно-запалювальні, трасуючі), можливість встановлення нічних прицілів та коліматорів, мобільність простота і комфорт використання.
На цю роль оптимальним є використання різних модифікацій ПК встановленого на зенітний станок (волонтери і кулібіни справляться із задачею) в кузові пікапу (швидке висування для перехоплення, моментальне розгортання). Також - РПК, АКМ із відповідним БК.
Використання снайперських гвинтівок не вважаємо доцільним.
Розташування мобільних розрахунків
Розрахунки доцільно закріплювати не тільки за потенційними цілями, а і на найбільш ймовірних маршрутах БПЛА. При цьому за кожним розрахунком закріплюється прямий відрізок шляху (польова чи асфальтована дорога) перпендикулярний ймовірним маршрутам БПЛА довжиною від 50 до 100 км. Для того щоб у разі своєчасного виявлення бпла та визначення вектору його руху конкретний розрахунок був заздалегідь попереджений про ймовірну точку перетину його зони відповідальності Шахедом та мав можливість завчасно переміститись та зайняти необхідну позицію.
Боєприпаси
Найбільш ефективним для влучання є застосування трасуючих патронів. Але важливо зазначити, що навіть після пошкодження в небі (бензобак, засоби керування, електроніка) літак залишається небезпечним при падінні, тому для збільшення ймовірності детонації в небі доцільно використання бронебійно запалювальних патронів.
У разі якщо балістика наявного БК (трасуючого та БЗ) не має суттєвої відмінності (необхідно перевірити) доцільно чергувати у стрічці такі патрони у співвідношенні 4 Б32 + 1 трассер.
Обрання позиції
Якщо можливо заздалегідь обрати позицію для ураження , варто зважати на те що збиті БПЛА, які не здетонували в небі становлять високу небезпеку для цивільних будинків. Тому рекомендується вражати літаки або поза межами НП або на їх шляху одразу після прольоту над селищами ведучі вогонь їм у слід.
Також варто за можливості уникати ведення вогню  на зустріч літакам, оскільки збиті літаки при падінні можуть нести загрозу безпосередньо стрілкам.
Найбільш ефективним є стрільба при проходженні літаків над стрільцем, або в слід. Найменш - перпендикулярно для до напрямку руху літака.
Неправильним є намагання завчасно зайняти найвищу позицію на місцевості. Більш ефективною є навпаки найнижча відкрита позиція за умови максимально широкого  огляду обрію. Наприклад - середина поля.
Немає необхідності ховатися або маскуватися - Шахід не обладнаний засобами оптичного наведення. Але не плутайте Шахід із Ланцетом або Зала Куб.
Прицілювання
Прицілювання по БПЛА із механічних прицілів стрілецької зброї при веденні вогню без застосування трасуючих патронів є вкрай складним, оскільки вимагає точно врахувати 3 параметри - дистанція до цілі, вертикальне зниження траєкторії кулі на відстані, упередження цілі. Тим не менше, за наявності декількох стрілків і їх злагоджених дій шанси зростають.
Найефективніший спосіб - загороджувальний вогонь. Коли розрахунок бере випередження з великим запасом (в 2 рази) і веде вогонь 1-2 секунди у фіксовану уявну точку на шляху літака без ведення (не рухаючи зброю) - літак має сам залетіти в хмару куль.
Компенсація зниження траєкторії здійснюється стандартним налаштуванням прицільних пристроїв, або із застосуванням прицільної сітки (окрема тема).
А от точний розрахунок випередження вимагає зосередження і часу, якого не буде.
Тому рекомендується абстрагуватись від спроб провести точні розрахунки і ведення цілі з упередженням. Замість цього враховуємо приблизне максимальне випередження на даній дистанції та ведемо загороджувальний вогонь протягом 1-2 секунд взявши двохкратний запас:
дистанція 200 м - випередження 13 м або 5 корпусів (беремо 10 корпусів)
дистанція 500 м - випередження 38 м або 13 корпусів (беремо 20 корпусів)
дистанція 800 м - випередження 72 м або 24 корпусів (беремо 40 корпусів)
* вихідні дані:
 - швидкість кулі 7,62x54 ЛПС 840 м/с,
 - швидкість руху БПЛА 50 м/с,
 - довжина літака 3 м.
Ведення вогню
Вогонь необхідно вести до момента детонації літака у повітрі навіть після явного ураження або різкої зміни траєкторії його  руху.
Після проходження над точкою одного БПЛА є висока ймовірність появи ще декількох (групи до 5 штук) проміжок часу до 5-10 хв.
Робота вночі
Рекомендуємо розглянути можливість використання піротехнічних засобів для підсвітки місця ймовірної появи цілі (освітлювальні міни та сигнальні ракети, за умови якщо  висота БПЛА не перевищує 250 метрів, можуть досить ефективно підсвітити силует.
Про нічні на тепловізійні приціли і так все ясно. Також, як вдень так і вночі, можуть дуже допомогти коліматорні приціли відкритого типу, зенітні прожектори, потужні ліхтарі, тощо.
Заходи безпеки
Якщо збитий літак не здетонував при падінні, не підходити мінімум декілька годин - можливе використання таймерів самознищення.
При інструктажі стрілків необхідно зауважити мінімально допустимі кути стрільби до горизонту у разі роботи поблизу населених пунктів. Станки на ТЗ доцільно обладнувати механічними обмежувачами.
Різке зниження рівня шуму (обертів двигуна) є ознакою заходу літака на атаку цілі
Тренування
Величезне значення для ефективності роботи стрілка є хоча б разове коротке тренування по ураженню повітряної цілі для відпрацювання вкладки прикладу, відчуття виктору віддачі, упередження при прицілюванні.
Рекомендуємо наступну вправу: до дрону типу DJI Mavic, DJI Matrice та ін. на нитці (риболовна леска) довжиною від 20 метрів кріпиться повітряна кулька діаметром від 30 см. Дрон рухається по колу радіусом від 100 метрів на висоті від 50 метрів з максимальною швидкістю. Стрілок працює до ураження кульки (або дрона 🙂 )
Виявлення
Для раннього виявлення Шахедів ми рекомендуємо негайне впровадження двох систем:
1. Інформація від населення. Додати функцію надсилання сповіщення про помічений дрон у додаток Дія , як найбільш розповсюджений мобільний додаток в тому числі серед людей похилого віку. Автоматично зчитувати координати пристрою під час відправки запиту із подальшим ведененням точок контакту в єдину базу з відсіканням помилкових сповіщень і т.д.
2. Акустичні датчики. Створення єдиної мережі точок акустичного контролю із передачею даних в єдину базу. Таку мережу вже закладено, триває її розширення.
Нажаль навіть завчасне виявлення не допоможе визначити кінцеву ціль дронів, оскільки маршрут не є прямим, але дасть можливість оперативно задіювати найближчі зенітні засоби відповідно до визначеного тимчасового вектору руху літака.

https://www.facebook.com/pasha.k.kashchuk/posts/pfbid0nyHcg4AjfqZ5KCoj9Nz9EJEUx4r7QmWxna8DwoLoqaAB7hNopK93hvDsvqyy43aAl
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Фрейя

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1732
  • Karma: 2822
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #318 : Жовтень 15, 2022, 18:14:59 »
Цитувати (виділене)
Кирилл Данильченко
Растет практический опыт — по Украине выпустили более 3500 крылатых, баллистических и ПРР ракет, мы первая страна в новейшей истории, что переживает такие бомбардировки.
Тактика попыток прорыва ПВО, маршруты пролетов, как противник применяет ложные цели, помехи, как массирует силы и средства  — всё это активно изучается и этому ищется противодействие.
Вместе с оцифровыванием и поставками тропосферной связи; с АСУ между командными пунктами дивизионов и высшими  штабами;  с мобильными группами вооруженными ПЗРК;  с тревогами, которые у нас звучат еще тогда, когда противник выдвигается в стрельбовые районы, эффективность нашей ПВО  не может не расти.
Отсюда до половины перехваченных крылатых ракет в последнем обстреле по генерации электроэнергии 10-11 октября.
Отсюда 7 из 8 перехваченных «Калибров» в одном налете в августе.
Отсюда десятки сбитых иранских и российских  дронов. 
В целом — последний удар РФ показал, что несмотря на ущерб единой энергетической сети (несколько дней подачи электричества по часам в Центральной Украине и частичного блэкаута во Львове и Харькове), положить украинскую генерацию как систему, россияне не могут.
Естестественно, ущерб наносится — котлы на ТЭЦ или, например, трансформаторные станции ремонтируются неделями. Пригодится ограничивать потребление, коммерческое освещение и освещение городов  — это нормальные реалии почти любой войны или энергетического кризиса. 
Россияне импровизируют — бьют через воздушное пространство Молдовы, уходят в стрельбовые районы над Нижним Новгородом, чтобы не засекло НАТО над Каспием,
В первые сутки было расстреляно до 84 ракет, в следующие в половину меньше, сегодня они уже возвращаются к своим стандартные единичным пускам. 108 ракет за 10-11 октября.
Потому, что запасы не бесконечные, а от того, что на складе  есть изделие из резерва для специальной БЧ (того же ядерного заряда, объемного взрыва или проникающей на большую глубину), когда тебе здесь и сейчас нужен фугасный эффект против массивных объектов ЖКХ, ни холодно,  ни жарко.
Поэтому пуски с колес производства, поэтому доработанные С-300 для стрельбы по земле, поэтому ПКР для огня по земле, поэтому закупки дронов за валюту и договоры на построение Ирану газопровода за 40 млрд. долларов.
Под санкциями, с узкими местами в производстве плат, движков,  лопаток, военной химии, нельзя делать сотни пусков в сутки — это россиянам говорилось многие месяцы до войны, но они только махали "ядерным пеплом" и  хохотали "Искандерами".
В ответ так же горят трансформаторы в Белгородской области, прилеты по железной дороге, по казармам Рос Гвардии с погибшими и ранеными. 
Во многом, конечно, противодействие ударам, это заслуга западной помощи, наравне, с тем, что мы активно ставили в строй 5В55Р на "Визаре" и  модернизировали свое ПВО. 
Словацкого дивизиона С-300 ПМУ и поставленных с ними экспортных средств доставки.
Огромной плотности  ПЗРК — 2500 "Стингеров", 2600 немецких "Стрел" с хранения, сотен польских копий "Иглы" и т.д.
Воздушное командование Украины заявило, что 9 из 11 БПЛА "Shahed-136" при атаке 10-11 октября были сбиты благодаря польским системам, советскими ракетами.
Так как это не "Перуны"\”Громы" — у Варшавы есть только 2 дивизиона древних  С-125 и С-200.
Если они нам отгрузили их — честь Польше и хвала. Пока идет перевооружение на "Патриоты" они возможно поставили нам свои неплохо модернизированные пусковые Newa SC.
Оцифрованные, способные работать по линии визирования, а не только по наведению РЛС, на гусеничной  базе, с мощными дальнобойными ракетами.
Плюс три десятка немецких "Гепардов". Плюс британские  Starstreak на БТР. Финские модернизированные зенитные орудия с лазерными дальномерами.
Где-то это позволило уплотнить объектовое ПВО,  где-то развернуть дополнительные мобильные группы.
И помощь будет только нарастать, причем тяготея к более тяжелым ЗРК.
Нельзя в 2022 году сечь города ракетами воздух-земля, по принципу куда попадет, там и штаб националистов, и не получить за это реакцию запада.
Потому, что разбитые офисы,  туристические мосты в Киеве и погибшие пешеходы это такая прямая аналогия с Ковентри, что у западного мира не осталось больше никаких вариантов, кто в 21 веке фашисты и агрессор.
ЗРК будут идти к нам не  потому, что в Вашингтоне или Лондоне так любят Украину, а потому, что из-за вялого противодействия агрессии на раннем этапе, разгорелось обе Мировые войны. И никто на западе не хочет третью.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #319 : Жовтень 16, 2022, 17:11:15 »
Цитувати (виділене)
Генерал Марк Гертлінг

 (twitter.com/MarkHertling/status/1581305509436456960)Мій друг, австралійський генерал-майор у відставці Мік Раян написав чудову статтю (https://www.patreon.com/posts/povist-pro-dvokh-73332317) про тих, хто керує українською армією. Дуже рекомендую!

Сподіваюсь, Мік не буде проти, але я хотів би додати кілька думок (та 1 критику).
Мік описує дії генералів Валерія Залужного та Андрія Ковальчука, а також генерал-полковника Олександра Сирського і те, як вони увійдуть у військову історію України (подібно до Айзенгавера, Бредлі та Монтгомері в день «Д»).

Агресивні, адаптивні, інноваційні... нова порода.
У квітні, видання Політіко опублікувало чудову статтю про Залужного, в якій сказано, що він є частиною «нового покоління українських офіцерів, які гострили свої зуби у восьмирічній війні на Донбасі і тренувалися на полігонах по всій Європі для проведення навчань з військами НАТО».
Я не знаю Ковальчука та Сирського, але я зустрічався з тодішнім полковником Залужним на одному з таких «навчань НАТО» («Rapid Trident» на Яворівському полігоні).

Він командував 51-ю окремою механізованою бригадою ЗСУ. Залужний - і ще кілька полковників - були представлені мені тодішнім Головнокомандувачем Сухопутних військ Збройних Сил України генерал-полковником Генадієм Петровичем Воробйовим.

Про свого друга Генадія, нині покійного генерал-полковника Воробйова, я писав у Bulwark Online у березні.
Генерал-полковник Воробйов був провидцем. 

Коли 18 листопада 2009 року його призначили командувачем Сухопутних військ, він поставив собі за мету трансформувати українську армію.

У нього було кілька напрямків: нова доктрина, сучасна підготовка, позбавлення від старої гвардії і розвиток нової.
Генадій розпочав свою кар'єру в Радянській армії - ще до здобуття Україною незалежності в 1991 році - і розповідав мені, що йому потрібно позбавити ЗСУ від усіх залишків радянської моделі.

Його головним пріоритетом був розвиток лідерства: характер, стандарти, етика, ініціатива, відданість Україні.
Як я вже казав у Bulwark, він зосередився на тому, щоб позбутися корумпованих старших офіцерів (з радянського періоду), одночасно готуючи новий корпус старших офіцерів і розвиваючи сержантський склад.

Кожного разу, коли ми збиралися разом, він, як гордий батько, знайомив мене з «майбутнім України».
Тодішній полковник Залужний - командир 51-ї механізованої бригади - був одним з тих «перспективних». 

Я пам'ятаю його широку посмішку, очевидну любов до своїх солдатів і «сміливе» почуття гумору.

Шкода, що у мене немає світлини нашої зустрічі.
Читаючи статтю Міка, мені стало очевидно, що 3 українських генерали були еквівалентом 3 найкращих... Айк, Бред, Монті.

Але також очевидно, що Генадій був дуже схожий на генерала Джорджа Маршалла, який зберігав імена потенційних лідерів у маленькій чорній книжечці.
Я дуже радий, що Мік Раян написав свою статтю.

Розуміння ролі «особистостей» є важливим.

Позитивність, енергія, турбота, характер, цінності, бачення майбутнього, створення лави талантів... все це сприяє успіху.

Риси лідера, яких ми всі потребуємо. Але для успіху потрібні бачення, створення стандартів, адаптація... і, найголовніше, навчання, тренування, консультування, наставництво, коучинг для того, щоб побудувати лаву запасних для майбутнього... для досягнення успіху. Активний пошук і розвиток тих, хто має потенціал.

Тож дякую, Міку. А щодо зауваження:

«Корозія». Оскільки це слово не є доктринально визначеним або універсально зрозумілим, я вважаю, що ми повинні дотримуватись оперативного мистецтва «послідовності боїв для досягнення конкретних стратегічних цілей».

Це те, що зробила Україна.

https://t.me/mortisaeterna/1769

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #320 : Жовтень 16, 2022, 23:50:03 »
Цитувати (виділене)
Тому вважаю, що їм нераціонально це робити.
Росія стільки нераціонального зробила вже, що розраховувати на те, що вона чогось там не зробить, бо це нераціонально, якось не дуже далекоглядно.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #321 : Жовтень 17, 2022, 10:46:50 »
Цитувати (виділене)
БПЛА камикадзе Shahed-136 прошли в россии модернизацию.

Как известно, данные дроны имеют инерциальную систему наведения. Но, в последних сбитых аппаратах фиксировались блоки управления ГЛОНАС.

Благодаря этому блоку точность Shahed-136 значительно повышается. Ранее эффективная дальность их применения была примерно 170-200 км, теперь же она увеличена, за счёт дополнительной корректировки.

Из позитивного. Это всё-равно не позволяет управлять БПЛА в реальном времени и маневрировать. Кроме того, у них, из-за размещения дополнительного блока уменьшилась боевая часть. Shahed-136 с блоком ГЛОНАС, имеет БЧ около 30 кг.

Хотелось бы отдельно обратить внимание на то, что страна-террорист россия, по сути, приняла участие в улучшении характеристик БПЛА другой страны-террориста Ирана, посредством своей системы ГЛОНАС.

Думаю, международным партнёрам Украины, а так же мямлящему и жевавшему до недавних пор сопли Израилю, стоит обратить внимание именно на это обстоятельство.
https://t.me/zloyodessit/17233

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #322 : Жовтень 17, 2022, 11:37:39 »
Цитувати (виділене)
Taras Troiak
1 год  ·
Знаєте чому у нас немає своїх Шахідів, дронів камікадзе, власних військових дронів і всього іншого?
Бо цей весь оборонний сектор монополізований державою і держава хоче, щоб все вироблялося на їх обороних підприємствах і бажано щоб держава замовляла сама у себе, і якщо мова йде про інвестиції - то тільки сама собі, бо як же так - обороні підприємства будуть без грошей.
А що це значить для звичайного розробника? Це значить, що він має працювати «під кимось», а всі його розробки будуть «скомуніждєні во благо родіни».
Також, отримати дозвіл на ввезення компонентів військового або подвійного призначення - це майже нереальна задача для більшості, бо це також монополізовано своїми. А ввезеш неправильно - посадять.
А потім - а чому немає чим збивати Шахіди? А чому в них є, а у нас нема? А що ви бля зробили щоб це було? 😁

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #323 : Жовтень 17, 2022, 13:25:10 »
У меня наивный вопрос  :f1:
Вот Иран заявляет, что не передавал на росию свои беспилотники. Ок, допустим.
Cпойлер
Не в смысле, что это правда, а в целях моего вопроса.
Ну и как же тогда они оказались там? Иранцы это как-то поясняют? Или просто - не передавали, и всё? Или они имеют в виду, что те беспилотники, которыми нас атакауют, вовсе не иранские, а их озвучиваемое иранское происхождение это «антииранский заговор»?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2481
  • Karma: 2400
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #324 : Жовтень 17, 2022, 13:28:27 »
У меня наивный вопрос  :f1:
Классический вариант ихтамнет.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #325 : Жовтень 17, 2022, 13:35:12 »
У меня наивный вопрос  :f1:
Классический вариант ихтамнет.

А, ну то есть это тупо наглая ложь? Когда лгущий знает, что все знают, что он лжет, но он всё равно лжет?
Черт, я не знаю, как сформулировать (проклятый ковид, тупею), чтобы было понятно, что я хочу спросить и чтобы это не выглядело уж совсем тупой наивностью.
Ну ок, «ихтамнет». Но вот же они, они там есть. Откуда-то же они там взялись? Может иранцы намекают, что россияне их каким-то образом у них спиздили?  :sarcastic:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27986
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #326 : Жовтень 17, 2022, 13:42:51 »
А, ну то есть это тупо наглая ложь?
В 14 году первое выступление хуйла после аннексии крыма я ждал с нетерпением. Когда он начал просто нагло врать в лицо, меня взяла оторопь. А разве так можно? Тогда я был наивной фиалкой. Теперь нет. Чоблягдеблядокажи умеет не только хуйло. Ну и что что похожи? Понятия не имеем, что это и где хуйло это взяло. Наши, кстати, тоже учатся. Ударов по крыму и россии мы не признаем. Это они покурили неудачно. Увы. Такая жизнь настала.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #327 : Жовтень 17, 2022, 13:47:54 »
А, ну то есть это тупо наглая ложь?
В 14 году первое выступление хуйла после аннексии крыма я ждал с нетерпением. Когда он начал просто нагло врать в лицо, меня взяла оторопь. А разве так можно? Тогда я был наивной фиалкой. Теперь нет. Чоблягдеблядокажи умеет не только хуйло. Ну и что что похожи? Понятия не имеем, что это и где хуйло это взяло. Наши, кстати, тоже учатся. Ударов по крыму и россии мы не признаем. Это они покурили неудачно. Увы. Такая жизнь настала.

Да, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но я не совсем о том «как же можно так врать?». 
Хотя, хрен его, знает, может и о том, просто другими словами, поэтому мне кажется, что не о том.
В общем, я о том, что даже у лжи должна ведь быть какая-то внутренняя логика? Ну, типа вот как хуйло тогда пиздело «форму можно купить в любом военторге». То есть, понятно, что цинично и лживо, но типа «объяснение» и «аргУмент», и попытка опровергнуть обвинения. И мне интересно, а какие у иранцев сейчас «объяснения»? Или тупо - не наше, и всё? А любые доказательства, что таки их, просто игнорируются в выступлениях, без каких-либо попыток «опровергнуть»?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2481
  • Karma: 2400
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #328 : Жовтень 17, 2022, 14:15:34 »
А, ну то есть это тупо наглая ложь? Когда лгущий знает, что все знают, что он лжет, но он всё равно лжет?
Да, потому что с одной стороны ложь ненаказуема, с другой есть повод новостным агенствам написать о двух сторонах конфликта и противоречивых высказываниях. То есть от прямого вранья одна выгода.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27986
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Re: Тупичок военных аналитегов. Війна.
« Reply #329 : Жовтень 17, 2022, 14:35:04 »
А любые доказательства, что таки их
А какие доказательства, что таки их? Ну похожи, ну и что? Понятия не имеем, кто скопировал наши передовые шахиды. Названы герань, надписей сделано в иране нет. Платы/чипы, наверняка, китайские.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.