Автор Тема: Короли и капуста. Официальный тред для флуда обо всем.
 

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Якщо люди якісь проти прибирання пам'ятників російським класикам з тієї причини, що на класиках означених виросли і творами цих класиків просякнуті спогади про щасливе дитинство, мрії і ее-е душа, то чому ж всі ці люди не наполягають на тому, щоб тут і там у нас було понатикано пам'ятників Сабатіні, Жюлю Верну, Марку Твену і обидвом Дюма?
Не читали цього у дитинстві? Не пройняло так, як пройняло Карамазовими і Війною та Миром? Чи справа таки не в тому, що на якійсь літературі росли?
Пам'ятники звичайно ставять людям, пов'язанним з містом. Те ж саме з назвами вулиць тощо. Наприклад, у Київі (якщо ще не змінили) є площа і вулиця Льва Толстого. Толстой був у Києві. Про нього також пишуть:
Cпойлер
Время пребывания писателя в Киеве совпало с резким подъемом революционных выступлений. Волнения студентов Киевского университета, первая в городе забастовка главных железнодорожных мастерских, судебный процесс над чигиринскими крестьянами-бунтарями, свидетелем которого стал и писатель. "Парами стали выходить арестанты в блинообразных шапках на бритых головах, с мешками за плечами, волоча закованные ноги... Впереди шли солдаты, за ними, бренча цепями, кандальные, по четыре в ряд, за ними ссыльные... Люди неподвижно и молча глядели на страшное шествие..." Эту сугубо "киевскую зарисовку" через десять лет Толстой воспроизвел в романе "Воскресенье".

Остановился Лев Николаевич в доме №9 на улице Шулявской (ныне Льва Толстого), где проживала сестра жены писателя Кузминская. Исследователи считают ее прототипом Наташи Ростовой из эпопеи "Война и мир". Показательно, что многие персонажи Толстого в той или иной степени связаны с легендарным городом над Днепром. Так, Пьер Безухов меряет дороги Киевской губернии, на киевской земле боевой путь начинает юный Петя Ростов ("Война и мир") и именно в Киеве влюбляется и находит свое семейное счастье предводитель дворянства Порхунов ("Нет в мире виноватых").

...Известно, что до последних дней жизни Толстой следил за развитием украинского театра. Огромное впечатление на писателя произвела игра Марии Заньковецкой. Исполнение ею роли Елены в драме "Глитай, або ж павук" до слез взволновало требовательного художника. И как был он счастлив, когда актриса подарила ему платок, в котором она играла Харитину (из пьесы Карпенко-Карого "Наймычка")!

...В день похорон Толстого шесть тысяч киевлян собрались возле университета и с пением "Вечной памяти" скорбно двинулись от улицы Караваевской в сторону Оперного театра. Сегодня бывшая Караваевская носит имя великого писателя. Она вливается в площадь Льва Толстого. И с этой площади вы можете спуститься по эскалатору в подземный вестибюль станции метро того же имени, где белокаменный зал украшен люстрами с зажженными свечами, напоминая атмосферу первого бала Наташи Ростовой. Той самой "киевской Наташи", которая жила кварталом выше, в одноэтажном доме №9...

Письменникі (на відміну від політиків) країні звичайно не шкодять. Толстой, здається не має вини перед Україною. Тому я за те, щоб його залишили.

Сабатіні, Жюль Верн, Марк Твен і обидва Дюма якось пов'язани з Україною? Мені про це нічого невідомо.
Щодо власного ставлення: Сабатіні не читала, Жюль Верн не пройняв, Марк Твен пройняв; у одного Дюма читала, здається, лише "Трьох мушкетерів", не пройняло.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
У Оксани Забужко згадується книга ЕВА М. ТОМПСОН ТРУБАДУРИ ІМПЕРІЇ: РОСІЙСЬКА ЛІТЕРАТУРА І КОЛОНІАЛІЗМ, ще не читала, але судячі з відгуків, варто почитати.
Цікаво. Пошукаю  :)

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Аля, не дуже сучасні дітки за совецькими мультиками упадають. По-перше дійсно гарних мало, по-друге, альтернативи дофігіща.
Та й добре.

Бо для себе щось з минулого, що не визиває огиди, інколи  хочется зберегти. Головне, щоб воно не массово популярне було...  :smilie2:

Як та ж Алегрова у молоді. Ну чим вона школярів приваблює???
Злобная заинька

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Толстой, здається не має вини перед Україною.
А до чого тут - має чи не має ? І взагалі як ти собі уявляєш хоча б теоретично провину того, хто помер задовго до появи країни ? Сучасна Україна веде історію з 1991 року.
До війни я б ще зміг дискутувати потрібно чи ні зносити всіх цих Щорсів та інших. А зараз, як на мене, знести нахрін все, що має хоч запах росії. Якщо потім з'являться люди, яким буде потрібно для життєвих потреб мати монумент Толстому - хай ставлять за свій кошт, не бачу проблеми.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Пам'ятники звичайно ставять людям, пов'язанним з містом. Те ж саме з назвами вулиць тощо.

Мало ли кто в Киеве был. Или в Одессе. Тут, говорят, и немцев в своё время до хера было, штош теперь. Наши города - нам решать, кого из посетивших мы тут хотим видеть увековеченными, а кого нет. Это я не к тому, что тебе слова не давали, а к тому, что всё течёт и всё меняется. Настало время, когда большинство может и перехотеть созерцать этих «туристов». Имеем право. Собственно, больше ничего и не требуется.
А так, в своё время, и Сталины с Ленинами повсеместно стояли. И тоже были те, кто не понимал «ну зачем? никому же не мешает». Но в обществе появился запрос и выяснилось, что большинству мешают. Во всяком случае, активному большинству. Так и с этими «гениями» будет, если тех, кто не хочет этого видеть на улицах своего обстреливаемого города, окажется значимое количество.

А вопрос «вины перед Украиной» тут вообще не при чем. Во-первых, это памятник, он не может быть виноват или не виноват. Он может просто стоять там, где ему не место. Вот мы сейчас и обсуждаем (в обществе, в смысле), место этим памятникам у нас на глазах или нет.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Аля, не дуже сучасні дітки за совецькими мультиками упадають. По-перше дійсно гарних мало, по-друге, альтернативи дофігіща.
В моих младших никакой советский мультфильм засунуть невозможно. Старшая в свое время смотрела кое-что, а младшие при наличии ютуба в свободном доступе ничего советского смотреть не станут. Я что-то пыталась включить ради интереса, сами переключили. При этом старые диснеевские мультики ещё 60-х годов смотреть могут. То есть дело не в привычке к быстрому действию на экране или что-то такое.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
В моих младших никакой советский мультфильм засунуть невозможно
Моя молодша подивилась декілька разів Вінні Пуха  та Котенка Гава. Більше нічого не хоче з радянського, я вже і не пропоную. А ось Свинка Пеппа! Більше року кожен день.  :crazy:  Але завдяки цій свинці вона спілкується українською досить вільно, бо я включала її в українському перекладі. Або англійською.  :sarcastic:
Зараз дивиться Щенячий патруль. І Пеппу болгарською.

Offline tilda

  • *
  • Повідомлень: 3
  • Karma: 3
щодо пам'ятників ось тут, як на мене, досить раціонально: https://www.youtube.com/watch?v=1BUIzed7GYg

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Мне на советские мультики память отшибло. Паровозик из Ромашково помню смотрел (ребенок, а не я) и про Снеговика Почтовика. Больше не помню. Пеппа, Финдус и Королевство Бена и  Холли в разы больше зашли.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Литература это смыслы. С музыкой этого нет или в следовых количествах. Сложно представить что танец феи драже может заставить человека поверить в величие себя, богоизбранного.
Потому памятник Пушкину это памятник РУССКОМУ поэту, а памятник Чайковскому это памятник русскому КОМПОЗИТОРУ. Ну, я так вижу.
Недооцениваешь ты композиторов :). Чайковский - это не только чисто инструментальная музыка и три "иностранно"-сказочных балета, но и десяток опер, среди которых три штуки - пушкинские: "Евгений Онегин", "Пиковая дама" и "Мазепа" (!),  одна - "украинско"-гоголевская "Черевички" :blum2:, и ещё сотня романсов.

Властью песен из людей иногда делают змей, но просто литературы для этого совершенно недостаточно. Дофига украинцев (включая меня) читали Пушкина и Толстоевских и не стали имперцами. И Пушкин, и Чайковские - русские, но главное в них для меня - они выдающиеся.

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
ось Свинка Пеппа! Більше року кожен день.
Свинка Пеппа - это хит. Да я сама ее люблю смотреть, хотя в этом меня мало кто понимает, но меня чёта прёт. И в ней хороший английский для изучения детьми. Ну или взрослыми, если начинающие. Свинка Пеппа - спонсор изучения английского детьми всего мира.
Надо мной в семье посмеиваются, что под видом показа Пеппы детям я сама на нее залипаю. Оно же кажется, что это мультик совсем для малышей. Так вот нифига, там куча юмора, иронии и даже стёба. Ну или я совсем уже ку-ку, что все это вижу.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
И Пушкин, и Чайковские - русские, но главное в них для меня - они выдающиеся.

Но я сильно сомневаюсь, что посреди твоей квартиры стоит памятник Пушкину, а при входе - Чайковскому.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Пам'ятники звичайно ставять людям, пов'язанним з містом. Те ж саме з назвами вулиць тощо.
Памятники ставят тем людям, которым город хочет оказать честь. А тем, кому больше не хочет - памятники снимают.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Мало ли кто в Киеве был. Или в Одессе. Тут, говорят, и немцев в своё время до хера было, штош теперь. Наши города - нам решать, кого из посетивших мы тут хотим видеть увековеченными, а кого нет. Это я не к тому, что тебе слова не давали, а к тому, что всё течёт и всё меняется. Настало время, когда большинство может и перехотеть созерцать этих «туристов». Имеем право. Собственно, больше ничего и не требуется.
А так, в своё время, и Сталины с Ленинами повсеместно стояли. И тоже были те, кто не понимал «ну зачем? никому же не мешает». Но в обществе появился запрос и выяснилось, что большинству мешают. Во всяком случае, активному большинству. Так и с этими «гениями» будет, если тех, кто не хочет этого видеть на улицах своего обстреливаемого города, окажется значимое количество.
Так я с этим согласна. Решать, безусловно, жителям Украины, а не понауехавшим, и на решение нынче влияет война. Хотите - сносите и переименовывайте. Я всего лишь высказываю своё отношение, отвечая на вопросы из поста Али.

А вопрос «вины перед Украиной» тут вообще не при чем. Во-первых, это памятник, он не может быть виноват или не виноват. Он может просто стоять там, где ему не место. Вот мы сейчас и обсуждаем (в обществе, в смысле), место этим памятникам у нас на глазах или нет.
Вину я "приписываю" или "не приписываю" не памятникам. Людям. Мешает вам памятник Пушкину - сносите (лучше, имхо, в музей).

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5329
  • Karma: 3166
  • Стать: Жіноча
Имхо, лучшие советские мультики достойные того чтоб их показать будущим поколениям - Простоквашино, Винни Пух. А главный шедевр - Жил был Пес  :pray:

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Но я сильно сомневаюсь, что посреди твоей квартиры стоит памятник Пушкину, а при входе - Чайковскому.
Большую часть времени провожу за компом. Напротив стоят книжные шкафы со стеклянными дверцами. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Бродский - все видны.

Памятники ставят тем людям, которым город хочет оказать честь. А тем, кому больше не хочет - памятники снимают.
Йес.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
щодо пам'ятників ось тут, як на мене, досить раціонально: https://www.youtube.com/watch?v=1BUIzed7GYg

Спасибо за ссылку, с большим интересом послушала. Помогло структурировать собственные аргументы.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
ось Свинка Пеппа! Більше року кожен день.
Свинка Пеппа - это хит. Да я сама ее люблю смотреть, хотя в этом меня мало кто понимает, но меня чёта прёт. И в ней хороший английский для изучения детьми. Ну или взрослыми, если начинающие. Свинка Пеппа - спонсор изучения английского детьми всего мира.
Надо мной в семье посмеиваются, что под видом показа Пеппы детям я сама на нее залипаю. Оно же кажется, что это мультик совсем для малышей. Так вот нифига, там куча юмора, иронии и даже стёба. Ну или я совсем уже ку-ку, что все это вижу.


підпишусь під кожним словом, залипаємо з дружиною з 2005 чи десь так
nonsense Mummy Pig, I exactly know what I am doing (це каже папа свиня перед тим як звалитися звідкісь) є сімейним мемом

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
в мене дітям подобалися (окрім простоквашино та третьої планети, куди ж їх діти) тільки мульти від Черкаського та про козаків, молодший досі періодично видає щось з Острова скарбів на кшталт "добрий хлопчик", при чому він так далеко від російської культури, як тільки можливо, російську мову знає на рівні 3 класу (який він закінчив в Харкові) й думає англійською.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
в мене дітям подобалися (окрім простоквашино та третьої планети, куди ж їх діти) тільки мульти від Черкаського та про козаків, молодший досі періодично видає щось з Острова скарбів на кшталт "добрий хлопчик", при чому він так далеко від російської культури, як тільки можливо, російську мову знає на рівні 3 класу (який він закінчив в Харкові) й думає англійською.
Черкаський це як раз  українська культура, хоч мультфильм і російськомовний.
Зі спадку Київнаучфильму я ще дуже любила  Алісу, обидва мультфільми.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Черкаський це як раз  українська культура, хоч мультфильм і російськомовний.

я саме про це, дещо некоректно зформулював
він взяв з собою саме український елемент культури, хоча мав вибір (він взагалі хоче професійно займатися анімацією зараз і бачив дуже багато чого)

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
А до чого тут - має чи не має ?
Пояснюю своє ставлення.

І взагалі як ти собі уявляєш хоча б теоретично провину того, хто помер задовго до появи країни ?
Зневажливе ставлення до українців, української мови, української культури взагалі. Заклики до дискримінації українців, до повної чи часткової заборони української мови тощо. Безпосередня участь у дискримінації чи більш тяжких злочинах.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Моя итальянская подруга всерьез считает Чайковского и Гоголя - итальянскими классиками. Во-первых, они большую часть жизни прожили в Италии. Во вторых, они продолжали итальянскую культурную традицию - особенно Чайковский. А то, что они родились где-то на севере, это неважно. Совсем. Мало ли кто где родился. Некоторые в самолетах рождаются, и что? Я не спорю, мне не жалко.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
И Пушкин, и Чайковские - русские, но главное в них для меня - они выдающиеся.
А памятники ставят не выдающимся, а тем, кто представляет текущую власть. Никого нет лучше Моцарта, то что-то я не видела памятников Моцарту в москве. Или Вивальди. Или Баху. А все просто были просто выдающиеся, они были реформаторами, они создавали новый музыкальный язык. Просто, допустим, советской власти был нужен памятник Чайковскому, а Моцарту был не нужен. Был нужен памятник Пушкину, а Сократу нет. Памятник, допутсим, Васнецову, да, а Джотто - нет. Потому что по союзным республикам памятники русским стоят потому, что они были русскими. Выдающимися они были, да, но памятники им - потому что они русские.
Не надо недооценивать силу культурного капитала. В том чисте еге политическую силу. Политическая сила культурного капитала создает культурную нормальность. Памятник Пушкину в Одессе - это метка, это веха, это клеймо - культурную нормальность в Одессе определяет носитель русского языка.
И так далее.
Поэтому когда в Астане убирают памятник пушкину, а ставят Абаю, это не просто один памятник убирают, другой ставят, это создают новых носителей культурной нормальности. Аутентичная культурная нормальность - это обязательный этап деколонизации. Памятник местным поэтам - это официальное сообщение о том, что местная культура больше не нишевая, не локальная, что теперь это доминирующая в данном месте культура, мейнстрим.
 

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
И теперь о мультфильмах  :grin:. Вы, может, не знаете, но я ж фанат.
Так вот.
Говно эти ваши советские мультики. Честно.
Аниме. Вот наше слово.
Плюс Диснеевские совсем хорошие новые стали. Есть хорошие пискар. Панду Конг-фу мы смотрели с дочерью три раза в день в течение года. И потом еще немножко.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13376
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Лично я вообще против памятников. Любых. Ну, разве что, на могилке.
Украина, со своей стороны, старается где только можно поставить памятник, бюстик Шевченко. У посольств официальное задание продвигать эту тему. Нахуя?
Каким образом это способно отразиться на желании читать его произведения во Франции, Румынии, Венгрии и т.д.?
Список локаций из вики:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%27%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83
Почему ВБ не настаивает на установке в Украине памятников Шекспиру или Вальтеру Скотту, а Франция - Вольтеру или Дюма? 
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
мульти від Черкаського та про козаків,
О! Дякую, ці покажу.

Offline Rumor

  • *****
  • Повідомлень: 2476
  • Karma: 2399
Да я сама ее люблю смотреть, хотя в этом меня мало кто понимает, но меня чёта прёт.
В свинке Пеппе очень здоровые и хорошо продуманные модели поведения взрослых по отношению к детям. Эти две свиньи - идеальные родители.  Её без всякого юмора можно на сценки разбирать и родителям в качестве учебника показывать .

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Имхо, лучшие советские мультики достойные того чтоб их показать будущим поколениям - Простоквашино, Винни Пух. А главный шедевр - Жил был Пес  :pray:
Это все уже на фиг не надо и нынешним молодым. И славтегосподи, проживут без этих шедевров.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Памятники устанаваливают типа в знак почтения, или чиста по справедливости, а может и в наказание.
Вот, например, в Визбадане, в Курпарке, Федор Михалыч, лицом к Курхаусу повернут. А в Курхаусе то самое казино, та самая рулетка, где он все свои денежки спустил. A стоит он без ножек, и убежать не может, потому что это не памятник, это бюст.

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.