Автор Тема: Израильская политика и все вокруг
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4830 : Серпень 09, 2021, 09:33:07 »
Нет абсолютных прав и не существует "сверхценностей", которые превыше всего
При этом не секунды не сомневаясь назначил своё личное здоровье этой самой сверхценностью.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4831 : Серпень 09, 2021, 09:39:17 »
С другой стороны, так как вакцинированные тоже могут переносить заразу, то...
Эта не естественная  охота на ведьм, меня очень смущает. Прививка как вы сами заявили действует 5 месяцев, а значит те кто привились в  феврале уже никакой прививки не имеют (и активно болеют)  ну так привейти  их,  радостно побегут. Зачем вам война на ровном месте. Даже если она не работает заявите как прошлый раз, что привитых третий раз вы не проверяете   и всё.  К тому вся эта идея привитых пускать не привитых не пускать. Опять же пять месяцев, у вас сейчас подскочит процент привитых больных, доверие к прививке и так не очень упадёт ещё больше. 
« Останнє редагування: Серпень 09, 2021, 11:02:05 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4832 : Серпень 09, 2021, 10:01:54 »
Это на миллион сто тысяч непривитых?
Там же всё  написано. " В первом случае предполагается, что средства получат органы местной власти, показавшие наилучшие результаты в организации вакцинации," А мерии в привычном стиле всё и сделают как обычно или   "активных  граждан" по домам пошлют или проявят  какую другую  креативность.
Вчера слушал ГАЛАЦ, так там предлагали платить премию врачам, согласно количеству их пациентов, ранее отказывающихся, а теперь прошедших вакцинацию. То-то к ним доверие возрастет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4833 : Серпень 09, 2021, 10:02:54 »
Нет абсолютных прав и не существует "сверхценностей", которые превыше всего
При этом не секунды не сомневаясь назначил своё личное здоровье этой самой сверхценностью.
Естественно. Причем, еще раз, вакцинация уменьшает вероятность заразиться, но не исключает.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4834 : Серпень 09, 2021, 10:04:39 »
С другой стороны, так как вакцинированные тоже могут переносить заразу, то...
Эта не естественная  охота на ведьм, меня очень смущает. Прививка как вы сами завили действует 5 месяцев, а значит те кто привились в  феврале уже никакой прививки не имеют (и активно болеют)  ну так привейти  их,  радостно побегут. Зачем вам война на ровном месте. Даже если она не работает заявите как прошлый раз, что привитых третий раз вы не проверяете   и всё.  К тому вся эта идея привитых пускать не привитых не пускать. Опять же пять месяцев, у вас сейчас подскочит процент привитых больных, доверие к прививке и так не очень упадёт ещё больше. 
Логики нет от слова совсем. Единственное - паника - ой, минздрав говорит, что мест в больницах не хватит (это после полутора лет ковидоистерии), надо хоть что-то делать.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4835 : Серпень 09, 2021, 10:07:17 »
Ну, это как раз нормально (т.е., не нормально, конечно, но стандартно) - пока нет войны армия может тратить бюджет на всякие проекты - вдруг чего интересное вылупится.
Американцы почти двадцать лет седели в Афганистане портили пару миллиардов денег несколько тысяч убитыми пару десятков ранеными и что? Сделали что-то соответствующее той войне которую они действительно вели.  Продолжали пилить бессмысленные игрушки. И ладно бы они в этом Афганистане победили, можно было сказать и "так сойдёт",  так ведь нет. При этом очевидно, что война с настоящим противником займёт пару часов и все эти дорогие игрушки совершенно не понадобятся.
В Афганистане было старое-доброе патрулирование.
Вот, в Израиле до сих пор патрулирование идет на бронированных джипах, чуть ли не из пятидесятых...

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4836 : Серпень 09, 2021, 10:15:44 »
"Спасите нас от антипрививочников": открытое письмо премьер-министру
Цитувати (виділене)
Как человек, руководящий государством, вы должны принять жесткие меры, а в случае необходимости – даже убрать их из общественного пространства, где угрозы с их стороны в отношении прочей части населения могут реализоваться.
Это пиздец. Других слов нет.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4837 : Серпень 09, 2021, 10:23:19 »
Вот, в Израиле до сих пор патрулирование идет на бронированных джипах, чуть ли не из пятидесятых...
И ничего в этом хорошего нет.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4838 : Серпень 09, 2021, 10:24:54 »
Вот кстати. А помните как нас в дестстве когда случался насморк сажали над кастрюлей с картошкой (в картошке конечно никакого смысла нет, но пар) и на следующий день выпинывали в школу?
Воооот. А ковид то вроде поначалу проходит именно как насморк.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4839 : Серпень 09, 2021, 10:26:27 »
Вот, в Израиле до сих пор патрулирование идет на бронированных джипах, чуть ли не из пятидесятых...
И ничего в этом хорошего нет.
Ну, типа, хватает же (в большинстве случаев), чего новое придумывать? Ведь не Страшный Вирус!

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4840 : Серпень 09, 2021, 10:34:26 »
Ну, типа, хватает же (в большинстве случаев), чего новое придумывать?
В большинстве случаев когда они просто там ездеют и по ним никто не стреляет? Ну да, хватает конечно. Лажи то достаточно одной. Вспомним с чего началась вторая ливанская.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4841 : Серпень 09, 2021, 10:40:33 »
Вот кстати. А помните как нас в дестстве когда случался насморк сажали над кастрюлей с картошкой (в картошке конечно никакого смысла нет, но пар) и на следующий день выпинывали в школу?
Воооот. А ковид то вроде поначалу проходит именно как насморк.
Это последние штаммы. Начальные как раз были, как кашель.
Другое дело - в доковидные времена после ОРЗ у меня бывал кашель около месяца. Хорош бы я был, если месяц не показывался на работе из-за этого.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4842 : Серпень 09, 2021, 11:02:58 »
Ну, типа, хватает же (в большинстве случаев), чего новое придумывать?
В большинстве случаев когда они просто там ездеют и по ним никто не стреляет? Ну да, хватает конечно. Лажи то достаточно одной. Вспомним с чего началась вторая ливанская.
Тут вопрос эффективность деленная на экономию (после короны, конечно, смешно об этом говорить, но берем докоронные времена). Можно, конечно, патрулировать на чем-то, вроде танков, а вместо шомеров ставить бронированные человекообразные машины с солдатом внутри - но расходы будут такие, что мы просто не потянем.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4843 : Серпень 09, 2021, 11:15:53 »
В Афганистане было старое-доброе патрулирование.
Старое доброе патрулирование это если ты полностью контролируешь ситуацию. А этого никогда не было, талибы всегда контролировали довольно большие куски территории.  И можно вполне себе в лоб сравнить  колониальную войну русских в Сирии и колониальную  войну американцев в Афганистане. Русские хвастались, что в Сирии испытывали кучу всяких новинок причём в основном именно для вот такой войны низкой интенсивности.  В смысле удешевить эту войну, что у них там получилось и работает не известно,  но на уровне идей всё было вполне здраво. Американцы же всё войну кидались ракетой за миллион чтобы разбомбить сарай  ценой в 100 долларов.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4844 : Серпень 09, 2021, 11:20:53 »
Тут вопрос эффективность деленная на экономию (после короны, конечно, смешно об этом говорить, но берем докоронные времена). Можно, конечно, патрулировать на чем-то, вроде танков, а вместо шомеров ставить бронированные человекообразные машины с солдатом внутри - но расходы будут такие, что мы просто не потянем.
Сама концепция войны основной на патрулировании и всё, без развития. Мне кажется абсолютно не дееспособной и я не помню ни одного военного конфликта который таким способом закончился бы. Не возможно одним тактическим приёмом решить стратегические задачи.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4845 : Серпень 09, 2021, 11:29:07 »
В Афганистане было старое-доброе патрулирование.
Старое доброе патрулирование это если ты полностью контролируешь ситуацию. А этого никогда не было, талибы всегда контролировали довольно большие куски территории.  И можно вполне себе в лоб сравнить  колониальную войну русских в Сирии и колониальную  войну американцев в Афганистане. Русские хвастались, что в Сирии испытывали кучу всяких новинок причём в основном именно для вот такой войны низкой интенсивности.  В смысле удешевить эту войну, что у них там получилось и работает не известно,  но на уровне идей всё было вполне здраво. Американцы же всё войну кидались ракетой за миллион чтобы разбомбить сарай  ценой в 100 долларов.
Американцы настолько быстро раздолбали талибов, что, оставшись с большим запасом, принялись и раздолбали Ирак (в начальных планах был только Афган). А дальше было как раз патрулирование.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4846 : Серпень 09, 2021, 11:31:54 »
Тут вопрос эффективность деленная на экономию (после короны, конечно, смешно об этом говорить, но берем докоронные времена). Можно, конечно, патрулировать на чем-то, вроде танков, а вместо шомеров ставить бронированные человекообразные машины с солдатом внутри - но расходы будут такие, что мы просто не потянем.
Сама концепция войны основной на патрулировании и всё, без развития. Мне кажется абсолютно не дееспособной и я не помню ни одного военного конфликта который таким способом закончился бы. Не возможно одним тактическим приёмом решить стратегические задачи.
Я дико извиняюсь, но есть просьба сформулировать (или переставить-удалить точки-запятые) чуть более понятно. А то как ранний гугль-транслейт выглядит.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4847 : Серпень 09, 2021, 11:37:37 »
Американцы настолько быстро раздолбали талибов, что, оставшись с большим запасом,
И через двадцать лет эти самые раздолбанные талибы выгнали американцев  и теперь вон города  штурмуют. Мягко говоря так себе победа, а уж контроль ситуации после победы совсем никуда.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4848 : Серпень 09, 2021, 11:43:47 »
Тут вопрос эффективность деленная на экономию (после короны, конечно, смешно об этом говорить, но берем докоронные времена). Можно, конечно, патрулировать на чем-то, вроде танков, а вместо шомеров ставить бронированные человекообразные машины с солдатом внутри - но расходы будут такие, что мы просто не потянем.
Конечно вопрос. Но совершенно необязательно ездить на чём то вроде танков. Как минимум, современный джип ездит быстрее чем 50-летний. И кстати солярки меньше жрёт. В Израиле есть компания специализирующаяся на разработке и производстве всяких разных бронированных машин. У них кстати контракт с американской армией. Это конечно недёшево но зато деньги остаются в стране. Так что было бы желание. Но его нет, потому как наверняка в этом случае пенсии пострадают.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4849 : Серпень 09, 2021, 11:45:38 »
Это последние штаммы. Начальные как раз были, как кашель.
Да это на самом деле неважно. Важно то что вирус начинает в носоглотке и как раз её картошка и прогревала. Банки кстати ещё были. ;)

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4850 : Серпень 09, 2021, 11:47:58 »
Я дико извиняюсь, но есть просьба сформулировать (или переставить-удалить точки-запятые) чуть более понятн
Прошу прощения, переформулирую.   Идея вести войну где по сути единственным тактическим приемом является патрулирование  на мой взгляд очень странная. Мне очевидно, что победить таким образом не возможно, а можно только очень дорого (по деньгам)  проиграть. Американцы двадцать лет патрулировали Афганистан закончилось плохо. Наши  сорок лет патрулирования ЗБ назвать успехом тоже нельзя.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4851 : Серпень 09, 2021, 11:54:33 »
Американцы же всё войну кидались ракетой за миллион чтобы разбомбить сарай  ценой в 100 долларов.
Этим на самом деле занимаются. Есть проект дронов самоубийц которые стоят пару штук долларов так что не жалко. Проект с американской армией а разработчик кстати израильский. Но не уверен что взлетит хотя и может. Главную причину вижу в относительно низких зарплатах у инженеров-механиков в израиле. Но идея сама по себе хорошая.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4852 : Серпень 09, 2021, 11:56:39 »
Наши  сорок лет патрулирования ЗБ назвать успехом тоже нельзя.
Почему это? Зависит в чём была задача. Пока что нас вроде всё устраивает, так почему это не успех?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4853 : Серпень 09, 2021, 12:05:15 »
Этим на самом деле занимаются. Есть проект дронов самоубийц которые стоят пару штук долларов так что не жалко.
Эта проблема встала ещё после первого Ирака и занимаются ей уже лет тридцать, а воз и ныне там. Мне кажется что проблема почему до сих пор не получилось в том что это получается слишком дешёвый проект.  За неисправности в Ф-35 деньги можно получать бесконечно. А тут сделал,  деньги получил и всё, в долгую не выгодно.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4854 : Серпень 09, 2021, 12:10:42 »
Почему это? Зависит в чём была задача.
Действительно самый важный вопрос.  И в рамках задачи может быть вполне разумно, что  старые джипы  никто не модернизирует.  Но здесь мы быстро скатываемся в то что называется "теории заговора".   :smilie1:

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4855 : Серпень 09, 2021, 12:37:34 »
Эта проблема встала ещё после первого Ирака и занимаются ей уже лет тридцать, а воз и ныне там.
Делать такую штуку на основе дронов которые были тридцать лет назад это довольно бредово. Технологии дронов с тех пор очень сильно поменялись. Самый простой пример: процессор. На мазлате на котором я работал в армии (ЕМНИП, вторая модель сделанная в Израиле) процессор представлял собой куб с ребром 30 сантиметров и весил килограмм 5. Калибровался он с помощью отвёртки.
Цитувати (виділене)
Мне кажется что проблема почему до сих пор не получилось в том что это получается слишком дешёвый проект.  За неисправности в Ф-35 деньги можно получать бесконечно. А тут сделал,  деньги получил и всё, в долгую не выгодно.
Это же самоубийцы. Их надо постоянно делать и в больших количествах. Стратегия использования подразумевает что они летают роем.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4856 : Серпень 09, 2021, 12:39:13 »
Действительно самый важный вопрос.  И в рамках задачи может быть вполне разумно, что  старые джипы  никто не модернизирует.  Но здесь мы быстро скатываемся в то что называется "теории заговора". 
Я не боюсь. В последнее время нельзя плюнуть и не попасть в какую нибудь теорию заговора. Так почему старые джипы?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4857 : Серпень 09, 2021, 12:42:21 »
Идея вести войну где по сути единственным тактическим приемом является патрулирование  на мой взгляд очень странная. Мне очевидно, что победить таким образом не возможно, а можно только очень дорого (по деньгам)  проиграть. Американцы двадцать лет патрулировали Афганистан закончилось плохо. Наши  сорок лет патрулирования ЗБ назвать успехом тоже нельзя.
Ибо это две крайне разные задачи. Одна - это разбить вражеские подразделения, занять города, выставить блок-посты и пожинать профит. Чем, в принципе, армии и занимались до 40-х годов, с небольшими исключениями. Вторая - это контролировать ситуацию, когда население оккупированной страны должно сидеть тихо и не отсвечивать. Тут надо уже и политику осторожно-безжалостную проводить, экстремистов - давить, коллаборционистов - поощрять, давя сопротивление - не задевать союзников, поощряя союзников - стараться не набирать в них тех, кто предаст при первой возможности, и так далее. Проблема, конечно, решается геноцидом и переселением на освободившееся пространство лояльных граждан - но в настоящее время это не очень принято. Остается то самое патрулирование - и надежды, что потомки или будущие правительства найдут решения.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4858 : Серпень 09, 2021, 12:44:05 »
Это последние штаммы. Начальные как раз были, как кашель.
Да это на самом деле неважно. Важно то что вирус начинает в носоглотке и как раз её картошка и прогревала. Банки кстати ещё были. ;)
Непонятно, насколько данный вирус реагирует на прогрев.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика и все вокруг
« Reply #4859 : Серпень 09, 2021, 12:46:00 »
Американцы же всё войну кидались ракетой за миллион чтобы разбомбить сарай  ценой в 100 долларов.
Этим на самом деле занимаются. Есть проект дронов самоубийц которые стоят пару штук долларов так что не жалко. Проект с американской армией а разработчик кстати израильский. Но не уверен что взлетит хотя и может. Главную причину вижу в относительно низких зарплатах у инженеров-механиков в израиле. Но идея сама по себе хорошая.
Пару долларов - извини, чего-то не верится... Наверно, все-таки подороже.

0 Користувачів і 16 Гостей дивляться цю тему.