Автор Тема: Загадки та задачі
 

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 4570
  • Karma: 2003
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Загадки та задачі
« Reply #30 : Травень 08, 2020, 19:55:51 »
Мне все эти задачи напоминают речь директора завода перед молодыми специалистами из А.Райкина:
- Забудьте институт. Все, чему вас там учили, никогда вам в жизни не понадобится. Забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию!
За неимением гербовой пишем на клозетной...

Online kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1218
  • Karma: 285
  • Донецк, Украина
Re: Загадки та задачі
« Reply #31 : Травень 08, 2020, 19:57:40 »
Про мотоциклы - подозреваю, что
Cпойлер
на те самые 100 км. Если бак заполненный-перелить из других не выйдет. А так как они в одной точке - ехать то можно только на одном

Про горящие верёвки -
Cпойлер
вроде ничего не говорится о том, что их нельзя гнуть и складывать. Тогда - одну верёвку можно таким образом "ополовинить" (или просто поджечь с двух сторон), а на второй отмерить четверть

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 1538
  • Karma: 1151
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #32 : Травень 08, 2020, 20:13:37 »
Cпойлер
А так как они в одной точке - ехать то можно только на одном

Cпойлер
а на багажнику або як приціп він не потягне ще один? жарт звичайно, але ж це явно не заборонено.
PS. А може й не один (see стаханівські машиністи).

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1202
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #33 : Травень 08, 2020, 20:23:13 »
Вот вам, тризовцы, реальная конструкторская задача.
Есть рулон (бумага, ткань, металл - не важно), лежащий на основании с ограничителями, позволяющими его разматывание. Вес значения не имеет, но пусть будет в пределах  килограммов. По мере разматывания диаметр уменьшается.  По мере уменьшения диаметра уменьшается и вес -> уменьшается трение об основание -> уменьшается сила натяжения материала. Необходимо придумать устройство, компенсирующее этот эффект, т.е. создающее более-менее постоянное натяжение. 100% точность необязательна, допустима погрешность, положим, 20%.
Устройство должно быть механическим, по возможности простым и компактным.
У меня есть решение, но хотелось бы еще вариантов.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 8283
  • Karma: 1030
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Загадки та задачі
« Reply #34 : Травень 08, 2020, 20:30:11 »
т.е. создающее более-менее постоянное натяжение.
тормоз на входе с постоянным усилием (например, два валика, как в старых стиралках для отжима белья)
« Останнє редагування: Травень 08, 2020, 20:41:42 від Leo_need »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41771
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #35 : Травень 08, 2020, 20:50:55 »
Вот вам, тризовцы, реальная конструкторская задача.
Есть рулон (бумага, ткань, металл - не важно), лежащий на основании с ограничителями, позволяющими его разматывание. Вес значения не имеет, но пусть будет в пределах  килограммов. По мере разматывания диаметр уменьшается.  По мере уменьшения диаметра уменьшается и вес -> уменьшается трение об основание -> уменьшается сила натяжения материала. Необходимо придумать устройство, компенсирующее этот эффект, т.е. создающее более-менее постоянное натяжение. 100% точность необязательна, допустима погрешность, положим, 20%.
Устройство должно быть механическим, по возможности простым и компактным.
У меня есть решение, но хотелось бы еще вариантов.
Первое, что в голову приходит - пружина кручения, прикрепленная одним концом к валу, другим - к основанию.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #36 : Травень 08, 2020, 20:58:59 »
как раз при самом худшем раскладе 7 измерений должно хватить
ніт.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #37 : Травень 08, 2020, 21:07:24 »
Про мотоциклы - подозреваю, что
ніт.
Cпойлер
полные конечно переливать не получится.. и больше 100 конечно же
Про горящие верёвки - вроде ничего не говорится о том, что их нельзя гнуть и складывать...
ну так и про то что их линейкой мерять низя - тоже не говорится.. нет, тупо "имея только коробку спичек, как отмерить с помощью двух отрезков" и без сгибаний...

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #38 : Травень 08, 2020, 21:11:58 »
а на багажнику або як приціп він не потягне ще один? жарт звичайно, але ж це явно не заборонено.
PS. А може й не один (see стаханівські машиністи).
ну, про пешком катить - тоже "не заборонено", однако если знаешь, что есть ответ, ограниченный формулировкой задачи и бритвой старика оккама - как-то не совсем даже интересно утверждать совсем другой ответ - правильный, но требующий дополнительных придумок потому что "це явно не заборонено"... согласен?..

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1202
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #39 : Травень 08, 2020, 21:30:05 »

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1202
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #40 : Травень 08, 2020, 21:36:06 »
Первое, что в голову приходит - пружина кручения, прикрепленная одним концом к валу, другим - к основанию.
Пружины (любые) не подойдут - зависимость между удлинением и силой прямая. Или я не понял - схемку бы...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41771
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #41 : Травень 08, 2020, 21:50:25 »
Первое, что в голову приходит - пружина кручения, прикрепленная одним концом к валу, другим - к основанию.
Пружины (любые) не подойдут - зависимость между удлинением и силой прямая. Или я не понял - схемку бы...
Да, зависимость прямая.
ОК, тогда подпружиненная лапка, которая прижимается к рулону, жестко связанная с тормозной колодкой, которая частично трется о тормозной барабан. Чем меньше диаметр рулона, тем больше площадь соприкосновения колодки с барабаном и тем сильнее сила трения.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41771
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #42 : Травень 08, 2020, 21:59:55 »
Шелдон Купер дошел в игровом квесте в погоне за сокровищами до последнего рубежа. Перед ним — две двери, одна ведет к сокровищу, вторая — к смертельно опасному лабиринту. У каждой двери стоит стражник, каждый из них знает, какая дверь ведет к сокровищу. Один из стражников никогда не врет, другой — врет всегда. Шелдон не знает, кто из них врун, а кто нет. Прежде чем выбрать дверь, задать можно только один вопрос и только одному стражнику.
Вопрос: Что спросить Шелдону у стражника, чтобы попасть к сокровищу?
Cпойлер
"Другой стражник сказал бы, что сокровище за этой дверью?"
Если сокровище за этой дверью и перед нами правдивый стражник, он ответит: "Нет"
Если сокровище за этой дверью и перед нами лживый стражник, он ответит: "Нет"
Если сокровище за другой дверью и перед нами правдивый стражник, он ответит: "Да".
Если сокровище за другой дверью и перед нами лживый стражник, он ответит: "Да".
Таким образом, ответ "Нет" означает, что сокровище за этой дверью, "Да" - за другой дверью.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41771
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #43 : Травень 08, 2020, 22:09:28 »
У вас два отрезка веревки. Каждый таков, что если поджечь его с одного конца, он будет гореть ровно 60 минут.
Вопрос: Имея только коробку спичек, как отмерить с помощью двух отрезков такой веревки 45 минут (рвать веревки нельзя)?
Cпойлер
Поджечь одну веревку с обоих концов, а другую - с одного конца. Когда первая веревка сгорит (через 30 минут), поджечь вторую со второго конца. Когда догорит вторая веревка, истечет 45 минут.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41771
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #44 : Травень 08, 2020, 22:21:12 »
У вас имеется 8 шариков одинакового вида и размера.
Вопрос: Как найти более тяжелый шарик, используя весы и всего два взвешивания?
Cпойлер
Взвесить сначала один шарик, потом второй шарик. Тот, у которого масса будет больше, является более тяжелым.
Найти самый тяжелый шарик в задаче не требуется.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #45 : Травень 08, 2020, 22:33:17 »
Ну чего ж ніт?
тому що ніт. бо їх не один, а два - й вони не сіамськи близнюки до операції.
й одне вимірювання на групу каже або "щоть тут є" (не кажучи один чи два), чи "нічого тут немає" - й "щоть тут є" на одній частині групи (у котрій до цього було "щоть тут є") - зовсім не обов'язково значить, що у іншій частині "нічого тут немає".
а щодо малюнку... "доктор, ви шо - сексуальний маніяк чишо?" (с)

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #46 : Травень 08, 2020, 22:37:21 »
Задача Майкрософт-1 (про ведра) - в третьем Крепком Орешке была.
дя.

1.2. Что спрашивают в Apple - задача №2
Шелдон Купер  ...
Шелдон Купер ...
дя.

3.2. Что спрашивают в Microsoft - задача №2.
У вас два отрезка веревки. Каждый таков, что если поджечь его с одного конца, он будет гореть ровно 60 минут.
Вопрос: Имея только коробку спичек, как отмерить с помощью двух отрезков такой веревки 45 минут (рвать веревки нельзя)?
Поджечь ...
дя.
« Останнє редагування: Травень 08, 2020, 23:01:32 від Cthulhu »

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 4570
  • Karma: 2003
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Загадки та задачі
« Reply #47 : Травень 08, 2020, 22:41:10 »
По мере уменьшения диаметра уменьшается и вес -> уменьшается трение об основание -> уменьшается сила натяжения материала.
Чей-то как-то не шибко понятно. Лурон просто на столе лежит? Что за направляющие? Кортынко бы...
За неимением гербовой пишем на клозетной...

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 1538
  • Karma: 1151
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #48 : Травень 09, 2020, 08:24:34 »
а на багажнику або як приціп він не потягне ще один? жарт звичайно, але ж це явно не заборонено.
PS. А може й не один (see стаханівські машиністи).
ну, про пешком катить - тоже "не заборонено", однако если знаешь, что есть ответ, ограниченный формулировкой задачи и бритвой старика оккама - как-то не совсем даже интересно утверждать совсем другой ответ - правильный, но требующий дополнительных придумок потому что "це явно не заборонено"... согласен?..

Я довго вагався чи писати це, але, оскільки є ймовірність, що це було не навмисно, напишу. Мені таке цитування української з російської нагадало використання росіянами "незалежна" та "свідомий". Не треба, будь ласка, так робити.

Згідно суті питання - задачу треба давати таку, яка б не залишала простору для неоднозначних тлумачень. Тут такий простір є.
Cпойлер
Припущення, що дозволяється переливати з одного баку в інший - це таке ж припущення, як і те, що не дозволяється пересувати мотоцикли без використання ними пального.

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1202
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #49 : Травень 09, 2020, 09:08:32 »
Чей-то как-то не шибко понятно. Лурон просто на столе лежит? Что за направляющие? Кортынко бы...
Как-то так:

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 8052
  • Karma: 1503
  • Стать: Жіноча
Re: Загадки та задачі
« Reply #50 : Травень 09, 2020, 11:04:24 »
Для знающих английский очень рекомендую  TED Ed раздел Riddles на YouTube https://www.youtube.com/playlist?list=PLJicmE8fK0EiFRt1Hm5a_7SJFaikIFW30 . Там подобные задачи собраны, уже несколько  сезонов вышло.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 8052
  • Karma: 1503
  • Стать: Жіноча
Re: Загадки та задачі
« Reply #51 : Травень 09, 2020, 11:10:03 »
тому що ніт. бо їх не один, а два - й вони не сіамськи близнюки до операції.
Я тоже не поняла картинку. У меня другим способом получилось, не пополам.

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1202
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #52 : Травень 09, 2020, 11:23:32 »
Я тоже не поняла картинку.
Стрелками показаны разделения групп пополам, пронумерованы (вручную). Цифрами (красивыми) показано кол-во элементов в группах после разделения. В этот момент проводится тестирование прибором, группа с отрицательным результатом отбрасывается, оставшаяся опять делится.
Взят худший случай, когда земляне оказались в разных группах при первом разделении, в противном сллучае поиск может сойтись и раньше..

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3071
  • Karma: 2100
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Загадки та задачі
« Reply #53 : Травень 09, 2020, 11:25:08 »
ніт.
Ну чего ж ніт?

Землян двое. Поэтому надо делить не пополам, а на 3 части.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 3071
  • Karma: 2100
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Загадки та задачі
« Reply #54 : Травень 09, 2020, 11:26:14 »

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #55 : Травень 09, 2020, 11:57:36 »
треба
те що вам "треба" (або "не треба") - те й робіть (або не робіть). самостійно. замість вказівок.
дякую-будьласка. (с)
« Останнє редагування: Травень 09, 2020, 12:15:02 від Cthulhu »

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 8052
  • Karma: 1503
  • Стать: Жіноча
Re: Загадки та задачі
« Reply #56 : Травень 09, 2020, 11:59:25 »
У меня другим способом получилось, не пополам.
Не, похоже, у меня в одном редком случае не хватает измерений, буду ещё думать.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1579
  • Karma: 1297
  • Стать: Чоловіча
Re: Загадки та задачі
« Reply #57 : Травень 09, 2020, 12:09:55 »
Взят худший случай, когда земляне оказались в разных группах при первом разделении, в противном сллучае поиск может сойтись и раньше..
странно, вроде понятно ответил...
ну давай про "худший", извини, что без рисунков, просто "на пальцах"... пронумеруем испытуемых (прости, мне так удобнее) - и поехали.... итак.
1-е измерение: группа из 8-ми (1,2,3,4,5,6,7,8) = "что-то есть"
2-е измерение: группа из 7-ми (9,10,11,12,13,14,15) = "ничего нет"
группа из 8-ми делится пополам.
3-е измерение: группа из 4-х (1,2,3,4) = "что-то есть"
4-е измерение: группа из 4-х (5,6,7,8) = "что-то есть"
делим каждую группу пополам.
5-е измерение: группа из 2-х (1,2) = "что-то есть" группу из 2-х (3,4) мерять не надо
6-е измерение: группа из 2-х (5,6) = "что-то есть" группу из 2-х (7,8) мерять не надо
делим каждую из групп, в которых "что-то есть" пополам, после чего делаем еще два измерения - 7-е и 8-е и - уря, на 8-м измерении гарантировано находим наших!.. ойблин, 8 это же не 7 а больше..........

« Останнє редагування: Травень 09, 2020, 13:08:52 від Cthulhu »

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 8052
  • Karma: 1503
  • Стать: Жіноча
Re: Загадки та задачі
« Reply #58 : Травень 09, 2020, 12:12:06 »
группа с отрицательным результатом отбрасывается
Получение отрицательного результата на броске - это большая удача, но она может и не случиться. Тогда тебе нужно больше бросков, чтобы получить нужную информацию.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 8052
  • Karma: 1503
  • Стать: Жіноча
Re: Загадки та задачі
« Reply #59 : Травень 09, 2020, 12:28:22 »
Как раз худший случай - это когда эти двое все ещё в одной группе, потому что тогда положительный результат нам даёт меньше инфы, чем отрицательный. Если нам удалось разделить этих людей на две группы, это для нас очень хорошо.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.