Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Да и дочка дорывается до Ибей и может на 30 баксов назаказывать десяток итемов у пяти продавцов.
Ну так это и не 450 эвро в месяц.

У нас масса серой техники почти в лююом магазине. С более низким гарантийным сроком.
У серой техники гарантия будет не от производителя, а в лучшем случае от сервисного центра магазина, который эту технику продал. Или вообще не будет.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4501 : Листопад 06, 2017, 17:55:35 »
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон Украины Об электронных доверительных услугах.

Об этом сообщила пресс-служба главы государства.

"Документ направлен на реформирование национальной нормативной базы в сфере электронной цифровой подписи путем имплементации законодательства Европейского Союза, развития единого пространства доверия на основе системы электронных доверительных услуг", - сообщается на сайте президента
В действие вступит только через год. кроме 10 статьи http://biz.nv.ua/markets/rada-odobrila-svobodnoe-obrashchenie-elektronnyh-doveritelnyh-uslug-v-ukraine-1970819.html

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Жестокое далёко. Что ждёт Украину и мир в будущем

Генеральный секретарь Римского клуба Грэм Макстон рассказал Фокусу о том, почему прогресс не измерить уровнем ВВП, с какой страны Украине следует брать пример и почему нашим женщинам не светят $80 тыс. гонорара за отказ рожать

Цитувати (виділене)
— Но как действовать Украине?

— Бесспорно, вам не следует всецело перенимать западный стиль игры. Сегодня кто-то всерьёз заявил, что пора реформировать украинские законы о приватизации, снизить торговый барьер и превратить всю страну в громадное частное предприятие. Это же безумие! Абсолютный нонсенс. Олигархия и коррупция расцвели в России и Украине именно потому, что западную экономическую систему наложили на чиновников без какого-либо баланса. Вам сказали: "Какое государство?! Немедленно приватизируйте всё!" В результате обе страны получили жутко несбалансированное общество и ресурс для конфликта.

Пора спросить себя: когда в последний раз экономическое развитие позитивно влияло на общество? После Второй мировой войны, когда свободная рыночная экономика полностью контролировалась сильным государством, которое занималось налогами, следило за конкуренцией и делало всё, чтобы преимущества бизнеса делились между всем населением. Обществу нужны как бизнес, так и государство. А вам сейчас навязывают идею о том, что без последнего можно обойтись.

— Неужели вы рекламируете коммунизм?

— Коммунистическая система имела много косяков. Бесспорно. Оттого многие на постсоветском пространстве решили, что капитализм — ответ. Но капитализм тоже не идеален! Эта система, как и коммунистическая, имеет недостатки. Капитализм ведёт к повышению нагрузки на экологию, разрушению планеты, безработице. Люди на Западе вовсе не чувствуют себя счастливыми.
Цікаві доповідачі на Київському міжнародному економічному форумі.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Бесспорно, вам не следует всецело перенимать западный стиль игры. Сегодня кто-то всерьёз заявил, что пора реформировать украинские законы о приватизации, снизить торговый барьер и превратить всю страну в громадное частное предприятие. Это же безумие! Абсолютный нонсенс. Олигархия и коррупция расцвели в России и Украине именно потому, что западную экономическую систему наложили на чиновников без какого-либо баланса. Вам сказали: "Какое государство?! Немедленно приватизируйте всё!" В результате обе страны получили жутко несбалансированное общество и ресурс для конфликта.

Это надо mxm перед сном каждый день читать...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Цікаві доповідачі на Київському міжнародному економічному форумі.
Ну він мислить масштабами світу. Україна для нього просто ще один кейс.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Это надо mxm перед сном каждый день читать...
Я не отрицаю роли государства и не выступаю за беспредельную власть капиталистов.
У нас просто очевидно и по понятным причинам испорченное левыми идеями общество + доставшаяся в наследство от тоталитаризма привычка к тотальной бюрократии, поэтому мои мысли насчет выправить баланс могут показаться слишком либеральными, но то если смотреть слишком поверхностно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
мои мысли насчет выправить баланс могут показаться слишком либеральными, но то если смотреть слишком поверхностно.

Мыслить нужно реалиями а не фантазиями...

А реалии у нас таковы что опыта, культуры  и кадров для построения и управления либеральной экономикой ноль... Вернее даже минус один... И вышеозначенный товарисч правильно замечает что весь этот бардак с олигархами произошел ровно от того что слишком быстро поменяли собственность. И досталась она не управленцам и менеджерам (которых и нет), а жуликам и спекулянтам (которых пруд пруди)...

И выход тут только один - менять подход в управлении... а предлагается побыстрее распродать что еще не успели...




Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Мыслить нужно реалиями а не фантазиями...
Спасибо, буду думать эту мысль на ночь.
А реалии у нас таковы что опыта, культуры  и кадров для построения и управления либеральной экономикой ноль...
Я даже не знаю, что такое в твоем понимании либеральная экономика. Но когда меня бесит и одновременно смешит желание государства жестко управлять прибылями общественных туалетов, наверное, я выгляжу ультра-либералом.
И вышеозначенный товарисч правильно замечает что весь этот бардак с олигархами произошел ровно от того что слишком быстро поменяли собственность.
Это всего лишь его мнение, которое, к тому же, и не конкретное. Т.е. с одной стороны имеем очевидное негативное последствие быстрого перехода — действие принципа "кто был ближе, тот и хапнул". С другой, мне хотелось бы посмотреть на какие-то принципиально другие алгоритмы, и очень желательно, не в виде гипотетических и банальных мыслей перед сном, а в виде живых примеров.
Напомню, что у нас приватизация получилась даже хуже, чем в России, рынок земли еще на феодально-тоталитарном уровне (утрирую), фондовая биржа чисто для смеху, живых предприятий там очень мало.
Именно как раз потому, что хотели помягче, не так быстро. В итоге оказалось, что это было дополнительным преимуществом для будущих олигархов, привет сторонникам левой идеи.
И выход тут только один - менять подход в управлении... а предлагается побыстрее распродать что еще не успели...
У нас запредельно высокий уровень гос. предприятий хоть по каким меркам. Думаю, даже этот господин не стал бы с этим спорить, если бы ему задавали вопросы по делу, а не про 80 тыс. за отказ рожать.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
У нас запредельно высокий уровень гос. предприятий хоть по каким меркам.

Хорош уже эту ерунду повторять...

Цитувати (виділене)
Доля государственного сектора в Канаде, Англии, Италии - около 15 %, в сша и Германии - около 20 %, в Польше - 25% [39].

Цитувати (виділене)
Согласно документу, доля государства в активах страны составляет 27,4%, а госсектор экономики генерирует 14,6% чистого дохода.

Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/1718557-dolya-gossektora-v-ekonomike-ukrainyi-sostavlyaet-16-minekonomrazvitiya.html

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Хорош уже эту ерунду повторять...
27 — это выше, чем в любой из перечисленных тобой стран.
По доходу я бы не измерял, т.к. там полно доходяг.
И ты еще по количеству предприятий посмотри, я же не предлагаю сразу Нафтогаз приватизировать. Хотя бы баласт сбросить для начала.
Цитувати (виділене)
сельском, лесном и рыбном хозяйстве (53,3%),..
во где раздолье для тех, кто громче всех кричит, что либерализировать рынок земли еще рано, не дозрели.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
27 — это выше, чем в любой из перечисленных тобой стран.

Но уже не запредельно, а практически сопоставимо, да?

во где раздолье для тех, кто громче всех кричит, что либерализировать рынок земли еще рано, не дозрели.

Прежде чем начать продажу земли ее нужно хотя бы задокументировать... На сколько заполнен кадастр я раз двадцать уже писал... Отчего то никто не кричит когда же будет заполнен кадастр, зато все кричат пора продавать?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4511 : Листопад 07, 2017, 10:12:57 »
И да, есть серьезная разница между государством-собственником, и государством-управленцем.
Я не думаю, что нам имеет смысл спешить или вообще передавать, например, Укрзализныцю, в частные руки.
Но изменить структуру предприятия, так, чтобы собственник не вмешивался в непосредственное управление, думаю, было бы правильно.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Но уже не запредельно, а практически сопоставимо, да?
А ты отойди от общих цифр и увидишь, что таки запредельно. Посмотри количество гос. предприятий, посмотри доли в банковской сфере (понятно, что не от хорошей жизни, но надо это менять), посмотри в с/х, посмотри количество гос. служащих.
Если, скажем, в даже в довольно таки левой Норвегии государство владеет примерно половиной Теленора, то это не значит, что оно лезет туда им управлять и не значит, что Теленор есть подобие нашего Укртелекома до приватизации (хотя таки отношение норвегов к нему было примерно таким, но по сути там небо и земля).
Прежде чем начать продажу земли ее нужно хотя бы задокументировать... На сколько заполнен кадастр я раз двадцать уже писал... Отчего то никто не кричит когда же будет заполнен кадастр, зато все кричат пора продавать?
Ты упорно игнорируешь предложение разрешить к продаже только то, что уже есть в кадастре.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Ты упорно игнорируешь предложение разрешить к продаже только то, что уже есть в кадастре.

Кто и как заносил данные в этот недокадастр вопрос риторический (махинации с землей сейчас в топе правонарушений). Прежде чем начинать продажи как правило готовят всю документацию... Т.е. начинать нужно со 100% ревизии того что есть.... если конечно цель это получить прибыль. Если цель это легализация украденного, то можно и так как есть...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Кто и как заносил данные в этот недокадастр вопрос риторический (махинации с землей сейчас в топе правонарушений). Прежде чем начинать продажи как правило готовят всю документацию... Т.е. начинать нужно со 100% ревизии того что есть.... если конечно цель это получить прибыль. Если цель это легализация украденного, то можно и так как есть...

Та уже бы начали, а то столько лет только и разговоры, что надо начать.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4515 : Листопад 07, 2017, 13:58:02 »
Никто не даст тебе, Алекс, сделать 100% ревизию земли. Хитрее нужно поступать, каким конкретно образом - надо изучать прецеденты и как-то адаптировать.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4516 : Листопад 07, 2017, 14:36:47 »
Цитувати (виділене)
Поступления от единого социального взноса (ЕСВ) за январь-октябрь 2017 года достигли 145 млрд грн, восстановившись таким образом до уровня 2015 года до понижения ставок зарплатного налога.

Об этом сообщил и.о. главы Государственной фискальной службы (ГФС) Мирослав Продан.

По его данным, за 10 месяцев текущего 2017 года бизнес уплатил 145 млрд грн единого социального взноса – сумму, аналогичную перечислениям ЕСВ в январе-октябре 2015 года, еще до снижения размера ЕСВ с 44% в два раза до единой ставки в 22%.

"Зарплаты начали выходить из "тени". И потери бюджета Пенсионного фонда от понижения ЕСВ на 50% полностью компенсированы", – написал Продан на своей странице в Facebook.

Для сравнения, в прошлом году за аналогичный период было перечислено 105,7 млрд грн, что на 43 млрд грн, или почти на 30% меньше показателя за 2015 год.

Впрочем, как признал и.о. главы ГФС, важную роль в увеличении поступлений от ЕСВ сыграло повышение минимальной зарплаты до 3200 грн в 2017 году.

Как и писалось - пряник не сработал, пришлось доставать кнут...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4517 : Листопад 07, 2017, 17:36:55 »
С учетом инфляции получается еще минимум год , а то и два нагонять по пенсионному. Догнали  ж в номинале

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4518 : Листопад 08, 2017, 11:40:14 »
Немного упростили ситуацию по экспорту/ импорту с соседями
Цитувати (виділене)
Верховная Рада Украины поддержала за основу и в целом законопроект №0167 "О присоединении Украины к Региональной конвенции о пан-евро-средиземноморских преференциальных правилах происхождения".
https://www.rbc.ua/rus/news/rada-ratifitsirovala-prisoedinenie-regionalnoy-1510133693.html

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4519 : Листопад 08, 2017, 12:20:24 »
Офф инвесторы . Лидер - оффшоры и РФ. :pardon:
Цитувати (виділене)
•Кипр (25,5% в структуре иностранных инвестиций)
•Нидерланды (16,2%)
•Россия (11,4%)
•Великобритания (5,5%).
https://news.finance.ua/ru/news/-/414234/chetverka-krupnejshih-stran-investorov-v-ekonomiku-ukrainy-gosstat

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Офф инвесторы . Лидер - оффшоры и РФ. :pardon:
Думаю, что природа инвестиций из Нидерландов схожа с кипрской.
Во что вложилась Россия — вопрос. Но не думаю, что в абсолютных величинах там много.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Офф инвесторы . Лидер - оффшоры и РФ. :pardon:
Думаю, что природа инвестиций из Нидерландов схожа с кипрской.
Так я про это и написал 8)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4522 : Листопад 08, 2017, 20:32:25 »
Бесспорно, вам не следует всецело перенимать западный стиль игры. Сегодня кто-то всерьёз заявил, что пора реформировать украинские законы о приватизации, снизить торговый барьер и превратить всю страну в громадное частное предприятие. Это же безумие! Абсолютный нонсенс. Олигархия и коррупция расцвели в России и Украине именно потому, что западную экономическую систему наложили на чиновников без какого-либо баланса. Вам сказали: "Какое государство?! Немедленно приватизируйте всё!" В результате обе страны получили жутко несбалансированное общество и ресурс для конфликта.

Это надо mxm перед сном каждый день читать...

Почитай и ты перед сном, можно один раз, не обязательно регулярно.  :)
Управление потоками. Партийная школа

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4523 : Листопад 09, 2017, 10:16:06 »
Пишут что Воле  в ее нынешнем виде осталось два месяца 8)
Цитувати (виділене)
До конца года у Воли должен поменяться владелец. Шансы есть не только у фонда с участием Бориса Ложкина, но и у турецкого телеком-холдинга
http://biz.liga.net/all/telekom/stati/3716662-uzhe-ne-borya-kabel-lifecell-pritsenivaetsya-k-vole.htm

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4524 : Листопад 09, 2017, 10:27:56 »
Цитувати (виділене)
СЕО lifecell Исмет Языджы заявлял, что в их дорожной карте в Украине есть не только активы мобильной связи, но и фиксированной, а также дополнительных услуг. Он упомянул, что оператор присматривается к некоторым таким провайдерам. "Я вам скажу, это две компании, два актива",
Уверен, что помимо Воли они присматривались к Веге.
Но проблемы с покупкой хоть Воли, хоть Веги — схожие.
Цитувати (виділене)
Первым потенциальным покупателем сначала назывался фонд инвесторов с участием экс-главы АП Бориса Ложкина. Он предпочитал не комментировать эту информацию. Но как говорит один из собеседников LIGA.net, за актив в итоге было предложено лишь около $50 млн. В то время как в Воле рассчитывали на $160 млн. Ценового компромисса стороны пока таки и не достигли. По информации еще одного источника, партнером Ложкина по сделке могли выступить днепровские бизнесмены, контролирующие крупного регионального провайдера Фрегат. "Возможно, они хотели объединить Волю и Фрегат (292 000 интернет-абонентов по итогам 2016 года). А потом перепродать этот актив", - отмечает собеседник. Представители Фрегата не комментируют потенциальную сделку с Волей.
Фрегату это было бы интересно, но не понятно, зачем Ложкину лезть в непрофильные для него инвестиции.
Я не говорю, что это не перспективно (хотя перспектива очень сомнительна), просто у профильного инвестора шансов сильно больше. Особенно, если речь идет о такой компании, как Воля, где еще порядок наводить и наводить. В качестве портфельной инвестиции это может быть, наверное, интересно, для быстрой и успешной перепродажи, т.к. шансов у непрофильного инвестора причесать компанию, чтобы повысить ее цену, ну очень мало. А как долгосрочный актив в портфеле, мое скромное, Воля может быть стремным вариантом. Конкуренты не дремлят.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
« Reply #4525 : Листопад 09, 2017, 10:31:59 »
Цитувати (виділене)
"Турки могут предложить за Волю не намного, но все-таки больше Ложкина или днепровских бизнесменов", - предполагает один из собеседников редакции. Гипотетически мобильный lifecell и кабельная Воля могут быть друг другу полезны. "Общая тенденция в мире - мобильная связь объединяется с фиксированной связью, - говорит основатель BigDataUa, экс-президент Воли Сергей Бойко, - в Германии или даже Польше уже давно купил бы такой оператор как Киевстар, а тем более lifecell (у которого фикcированных сетей нет) Волю и, возможно, ещё кого-то". Но эксперт напоминает, что мы живем не в Германии, а в Украине. И логика принятия решений может отличаться.
Не сильно верю, что логика может отличаться (от польской, например).
Может отличаться изначальное качество активов, уровень закредитованности, уровень непрозрачности и т.п.

И Киевстару Воля не нужна, как и не нужны другие провайдеры. Он уже давно принял решение построить всё без традиционного для Украины поглощения кучи мелких и не очень провайдеров, трезво взвесив, во что по деньгам, времени и людям выльются попытки потом это всё привести к единому стандарту.

Лайфселл соблазняется и это понятно. Но я не исключаю, что при более детальном и внимательном "дью диллидженс" будет принято решение делать всё самим. И тот, и другой варианты, очевидно, имеют свои плюсы и минусы.

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27961
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Я вообще не понимаю, какую ценность несут операторы, использующие устаревшие среды передачи, будь то Воля или Вега? У них же нет никакого будущего без кардинальной модернизации.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Я вообще не понимаю, какую ценность несут операторы, использующие устаревшие среды передачи, будь то Воля или Вега? У них же нет никакого будущего без кардинальной модернизации.
Чтобы долго не расписывать, назову основную ценность, на которую обычно и облизываются потенциальные покупатели в подобных случаях: абонентская база.
Но там есть много нюансов.

В случае профильных инвесторов (а это точно не Ложкин) есть еще ценность поменьше — перспектива единого провайдера.
Однако, как показывает случай Киевстара, эта ценность сильно преувеличена и ее очень сложно получить в итоге.

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27961
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Однако, как показывает случай Киевстара, эта ценность сильно преувеличена и ее очень сложно получить в итоге.
Современные способы экономить требуют отделить владельца сети и ее строительство/ремонт. Что приводит к совершенно неудовлетворительному качеству ремонта сети после 5-7 лет эксплуатации, когда она начинает массово сыпаться. Т.е. провайдер, как бы, один. А на самом деле, нет. И качество обслуживания сильно страдает.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Я вообще не понимаю, какую ценность несут операторы, использующие устаревшие среды передачи, будь то Воля или Вега?

Абонентская база... Причем немаленькая...

ну и инфраструктура кой какая...

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.