Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[Ellianna]

Andriy Brodetskyi
48 mins ·

Одной из причин экономического роста таких азиатских стран как Китай и Южная Корея было предоставление дешевой рабочей силы развитым западным экономикам. Но этот путь развития может стать недоступным развивающимся странам Африки, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Процесс, при котором низкооплачиваемые работы в бедных странах исчезают до того, как эти страны разбогатеют, исследователи из Оксфорда называют «преждевременной деиндустриализацией».

Роботы дешевеют и обучаются новым профессиям. Со временем крупному производству станет невыгодно содержать заводы в странах третьего мира. Тысячу низкоквалифицированных работников заменит автоматизированный цех с десятком рабочих мест, а само производство можно перенести и поближе к логистическим центрам - в Европу и США. Но где тогда будут зарабатывать свою скромную зарплату жители развивающихся стран? За счет чего будет расти их экономика? На этот вопрос ответа пока нет.

Само исследование: http://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/downloads/reports/Citi_GPS_Technology_Work_2.pdf Кстати, постсоветские страны там тоже есть.

[Homiak]

Тесле нужно качество и стабильность. У нас еще живы маски-шоу с выносом серверов.

Я вот думаю, что можно сделать в этом направлении.
На словах министр может лично обещать каким-нибудь ASUS любое содействие для открытия в Запорожье завода по производству материнских плат, но через месяц после постройки завода к ним придет местный горсовет с предложением перезаключения договора аренды земли на занимаемую площадь по ставке 3 млн. грн. в месяц  В случае несогласия заключить договор их обяжет суд.

[Nortaga]

Деякі уроки Ізраїлю для України
http://cost.ua/news/333-lesson-Israel

Сьогодні Ізраїль – одна з найрозвинутіших країн світу, незважаючи на військовий конфлікт, у який втягнута країна . У 2014 році ВВП на душу населення складав 37 тис. дол., що в 12 разів більше за український. Проте, в кінці 70-х – на початку 80-х років Ізраїль був дуже схожим на сьогоднішню Україну: війна, страшенна інфляція, двозначний дефіцит, трьохзначний борг, спустошені золотовалютні резерви, загроза дефолту, «кишеньковий» Нацбанк, корупція, роздутий державний апарат, ненадійна підтримка з боку США.

Хто довів країну до такого стану та які кроки врятували Ізраїль та дозволили вибитись країні «в перший світ» в умовах постійної зовнішньої загрози – про це читайте у нашій статті.

[mxm]

На словах министр может лично обещать каким-нибудь ASUS любое содействие для открытия в Запорожье завода по производству материнских плат, но через месяц после постройки завода к ним придет местный горсовет с предложением перезаключения договора аренды земли на занимаемую площадь по ставке 3 млн. грн. в месяц  В случае несогласия заключить договор их обяжет суд.

В том-то и дело. Даже если кто-то вроде Саакашвили что-то пообещает, что не будут трогать, но ведь он не на века. Придет кто-то новый, который будет рассматривать всё вокруг, как свою вотчину, и начнется.

[Homiak]

В том-то и дело. Даже если кто-то вроде Саакашвили что-то пообещает, что не будут трогать, но ведь он не на века. Придет кто-то новый, который будет рассматривать всё вокруг, как свою вотчину, и начнется.

Сейчас у меня есть любопытный опыт есть защиты интересов предприятия от претензий юр и физлиц и гос органов с помощью конкретных норм закона, ограничивающих их возможности судебной защиты и принуждения к выполнению судебных решений.

Cпойлер

Сильно не углубляюсь в подробности, что бы враги меня не вычислили

Что интересно, суды первой инстанции при отсутствии мотивации от сторон, решают по-понятиям (по справедливости, как бы), но игнорируют нормы закона:
- 95% решений судов первой инстанции против нас;
- 80% решений судов второй инстанции (апелляционные) отменяют решения районных судов и меняют на противоположное, в нашу пользу.
Сейчас Верховный суд наконец-то соизволил довести до судов свою правовую позицию, согласно которой взыскания судами первой инстанции запрещено 100%.

К чему я клоню? К тому, что защита интересов иностранного инвестора путем введения системы моратириев на 3-5-10 лет могут решить почти все проблемы, как мне кажется.  Мораторий на проверки, временное освобождение от уплаты налогов, мораторий на начисление штрафов, пеней, инфляционной составляющей, любых экономических санкций, мораторий на принудительное взыскание средств, мораторий на арест активов предприятия.
Специальная комиссия по инвестициям должна формировать и публиковать списки инвесторов, которые могут воспользоваться этими условиями. Обязательные требование поставить  - вхождение в списки крупнейших компаний мира, что бы никакие лыжные инструкторы с предприятиями-однодневками не налезли.
Маски-шоу только с санкции Верховного суда по подаче ГПУ.

[mxm]

К тому, что защита интересов иностранного инвестора путем введения системы моратириев на 3-5-10 лет могут решить почти все проблемы, как мне кажется. 

ИМХО само по себе — нет. Проблема комплексная, сложная и требует комплексного решения.
Если очень обобщенно, то решения могут быть направлены на:
- собственно препятствие, зажравшихся чиновников,
- инструментарий, которым они пользуются.

Ты, по сути, предлагаешь правильный шаг — лишить их хотя бы части инструментария. Думаю, что это может сильно улучшить ситуацию, но не решить ее в корне, т.к. рано или поздно все равно они найдут другие инструменты и нужно будет административное решение, подкрепленное незыблемой политической волей.
Но для начала было бы отлично.
Почему не решило бы проблему — например, потому что опять нужна какая-то комиссия, а где комиссия — там разрешение-бумажка, а где бумажка — там коррупция.

[Старина Z]

К чему я клоню? К тому, что защита интересов иностранного инвестора путем введения системы моратириев на 3-5-10 лет могут решить почти все проблемы, как мне кажется. 

Есть определенные сомнения. То есть де-факто, она бы решила почти все проблемы. Но есть вопрос мировоззрения. Есть иностранные инвесторы, которые хотят действовать по закону и не приемлют объяснения, что вот здесь мы можем так действовать просто потому, что нам ничего за это не будет из-за того, что нет правового механизма наказания.

Логика может быть такая: "Мы - крупная международная компания и любые действия, которые могут бросить тень на нашу репутацию из-за каких-то сомнительных операций в Украине, обойдутся нам дороже, чем стоимость всего украинского бизнеса компании".

Отечественный инвестор обычно таким не страдает и его такой подход бы очень устроил.

[Homiak]

Почему не решило бы проблему — например, потому что опять нужна какая-то комиссия, а где комиссия — там разрешение-бумажка, а где бумажка — там коррупция.

Идею с комиссией я у Ли Куан Ю слизал. Только вроде бы там даже было целое министерство со штатом представителей, которые "атаковали" крупные американские и европейские компании с предложениями попробовать развернуть производство в Сингапуре. Многие отказывались, но некоторые согласились и не прогадали.

вот здесь мы можем так действовать просто потому, что нам ничего за это не будет из-за того, что нет правового механизма наказания.

Можно подумать над исключениями, не вопрос. К примеру, вывести за рамки моратория трудовые правоотношения и хозяйственные договора, плюс допустить проверки ГНИ по выполнению функций налогового агента и т.д.

[Homiak]

Ты, по сути, предлагаешь правильный шаг — лишить их хотя бы части инструментария. Думаю, что это может сильно улучшить ситуацию, но не решить ее в корне, т.к. рано или поздно все равно они найдут другие инструменты и нужно будет административное решение, подкрепленное незыблемой политической волей.

Как вариант хоть с чего-то начать.
Последнее время борьба за все хорошее против всего плохого как-то туго идет. Не вижу, как перевыборы решат проблему. Просто в очередной раз поменяют баланс сил.

[В.И.Лемминг]

Специальная комиссия по инвестициям должна формировать и публиковать списки инвесторов, которые могут воспользоваться этими условиями. Обязательные требование поставить  - вхождение в списки крупнейших компаний мира

Нуууу...
У нас за долю малую может попасть любой инвестор из Кипра, Гибралтара или Виргинских островов.

[mxm]

Идею с комиссией я у Ли Куан Ю слизал.

Боюсь, далеко не все его методы нам подойдут. Думаю, что нам вместо комиссии лучше было бы понятные и исчерпывающие правила.
А комиссия, которая ищет инвесторов, — это немножко другое, это бы, наверное, не помешало бы. Хотя лично я тоже сторонник большей свободы. В частности — есть желание нанять людей, которые бы привлекали инвесторов? А не лучше ли заплатить любому, кто это сделает? Некоторым бы идея заработать понравилась бы.

[mxm]

Как вариант хоть с чего-то начать.

Да, в этом смысле вполне можно.
В таком подходе есть существенный плюс — гибкость. Не надо ждать три года, пока стратегию нарисуют.

[mxm]

Нуууу...
У нас за долю малую может попасть любой инвестор из Кипра, Гибралтара или Виргинских островов.

Так пусть. Внутренние инвесторы ИМХО тоже интересны.
Я бы ограничил только российских инвесторов. Включая тех, которые прячутся за оффшорными конторами.

[В.И.Лемминг]

Так пусть. Внутренние инвесторы ИМХО тоже интересны.

Тогда у нас все сколь-нибудь значимые предприятия будут проданы кипрским инвесторам (а реально нынешним хозяевам). Кто вообще налоги платить будет?

[mxm]

Тогда у нас все сколь-нибудь значимые предприятия будут проданы кипрским инвесторам (а реально нынешним хозяевам). Кто вообще налоги платить будет?

Давай определимся, ты о гос. предприятиях или вообще?
Гос. предприятия не должны продаваться по принципу "продал — а там хоть на металлолом". Должны быть инвестобязательства. И если раньше наши псевдо-киприоты могли договориться с властью, т.е. с собой же фактически, о том, чтобы не соблюдать эти обязательства, а гнобить только индуса в одном лице, то теперь всё должно быть иначе, и есть предпосылки, что это возможно.

[mxm]

Далее, часть гос. предприятий можно и на металлолом.
Вполне допускаю, что от некоторых больше вреда, чем пользы. Позарится ли на такое псевдо-киприот? Думаю, что нет. Да — может быть только в одном случае. Если у него есть свое надежное лобби, которое будет выбивать из страны дотации. Несмотря на то, что это уже будет не гос. предприятие.
Естественно, сейчас с этим уже становится гораздо более сложнее, чем раньше. За бюджет всегда дрались, а такое будет выглядеть ну слишком явно, рано или поздно всё такое подчистят.

[Старина Z]

Далее, часть гос. предприятий можно и на металлолом.
Вполне допускаю, что от некоторых больше вреда, чем пользы. Позарится ли на такое псевдо-киприот? Думаю, что нет. Да — может быть только в одном случае. Если у него есть свое надежное лобби, которое будет выбивать из страны дотации. Несмотря на то, что это уже будет не гос. предприятие.

Ну почему только в одном? Можно купить предприятие недорого и порезать его на металлолом. Медведчук Виктор Владимирович так кучу сахарных заводов утилизировал.

[mxm]

Ну почему только в одном? Можно купить предприятие недорого и порезать его на металлолом. Медведчук Виктор Владимирович так кучу сахарных заводов утилизировал.

По предприятиям вроде сахарных заводов должны быть инвест-обязательства.
Если по предприятиям инвест-обязательств по какой-то причине нет, то это означает, что там уже, скорее всего, и резать нечего. Какой-нибудь гос. институт, например, ценность которого осталась только в виде здания. Ну ОК, кто-то заработает на здании, может и псевдо-олигарх, но, во-первых, должны же на чем-то инвесторы иметь возможность заработать. А если ничего в принципе уже невозможно, то хоть здание.
Во-вторых, это все равно может быть выгодно государству, потому что до этого это здание только убытки приносило.

Как лучше продать — это к ФГИ, они должны решать.

[Nortaga]

Фінал "Укрнафти", або Чому найбільша нафтова компанія країни приречена
http://www.epravda.com.ua/publications/2016/02/18/582032/

Крупнейшая нефтедобывающая компания страны годами не сходит с первых страниц прессы.

Интерес к себе она генерировала самостоятельно, то продав по дешевке нефть, то не уплатив ренту.

Но если раньше такая стратегия означала привычное вымывание средств из нефтедобывающего предприятия, то сейчас становится началом его конца: компания уже вошла в фазу необратимой потери активов и месторождений.

[Nortaga]

https://twitter.com/ICU_UA/status/700655174054850560

[В.И.Лемминг]

О схемах в СССР 90 лет назад. Внезапно сплошніе параллели с современностью.
http://petrimazepa.com/vivalapatrie.html

[Nortaga]

Показатели чистой прибыли компаний выросли почти во всех отраслях

За 9 месяцев 2015 года государственные компании из списка Топ-100 получили совокупный чистый доход 2,2 миллиарда гривен, в то время как  за аналогичный период 2014 года был зафиксирован совокупный убыток в размере 66,5 млрд грн, — сообщила пресс-служба Министерства экономического развития и торговли (МЭРТ).

По данным министерства, ключевым фактором улучшения показателей стало существенное улучшение финансовых результатов компании НАК «Нафтогаз Украины» благодаря повышению тарифов для населения, которое состоялось в рамках перехода к рыночным ценам на природный газ. При этом показатели чистой прибыли выросли также во всех отраслях, кроме угледобычи и машиностроения.

Как отметили в МЭРТ, кроме «Нафтогаза», лучшую динамику роста доходности показал «Энергоатом», который закончил 9 месяцев 2015 года с прибылью в 1,3 млрд грн — после убытка в 3,8 млрд грн за соответствующий период 2014 года.

Лидерами в своих отраслях по динамике роста доходности по сравнению с соответствующим периодом прошлого года также стали: «Укрэнерго» — чистая прибыль 408 млн грн (против чистого убытка в 477 млн грн), ОАО «Турбоатом» – 1,3 млрд грн (против 0, 8 млрд грн), ГП «Администрация морских портов Украины» – 3,5 млрд грн (против 1,2 млрд грн), ОАО «Аграрный фонд» — 706 млн грн (против 466 млн грн) и ОАО «Одесский припортовый завод» с чистой прибылью в 205 млн грн (против чистого убытка — 243 млн грн).

В сообщении уточняется, что по состоянию на 30 сентября 2015 года общая балансовая стоимость активов портфеля госпредприятий страны составляла 926 млрд грн, что почти на 45% больше, чем по состоянию на конец третьего квартала 2014-го.

«За 9 месяцев в 2015 году общий уровень долговых обязательств Топ-100 госкомпаний вырос на 26,7% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года и составил 145 млрд грн. Общее соотношение долговых обязательств к собственному капиталу компаний из списка Топ-100 уменьшилось с 36% до 24%», — сказано в сообщении.

http://hubs.ua/news/za-god-gospredpriyatiya-zarabotali-2-2-mlrd-grn-62925.html

Почали знімати народ з потоків, ставити нормальних директорів і відразу прибутки з'явилися.

[Homiak]

В таком подходе есть существенный плюс — гибкость. Не надо ждать три года, пока стратегию нарисуют.

Благодарю, значит не совсем бред 

Хотя лично я тоже сторонник большей свободы. В частности — есть желание нанять людей, которые бы привлекали инвесторов? А не лучше ли заплатить любому, кто это сделает? Некоторым бы идея заработать понравилась бы.

Тоже интересно. Мне кажется, нам бы только начать. Дальше время будет работать на нашу репутацию. Для потребителей из Европы у нас хорошее местоположение, плюс нормальная инфраструктура. Минус - дикий госаппарат 

[В.И.Лемминг]

Минус - дикий госаппарат

Ну как сказать. Для некоторых людей он вполне дрессированный. Только инвесторов среди них нет.

[Homiak]

Минус - дикий госаппарат

Ну как сказать. Для некоторых людей он вполне дрессированный. Только инвесторов среди них нет.

Дрессировщика интересует кормежка тигра, а не посещаемость представления)

[В.И.Лемминг]

Дрессировщика интересует кормежка тигра, а не посещаемость представления)

Дрессировщика интересует выделение мяса тигру.
А потом тигру мяса недокладывают.

[В.И.Лемминг]

На сайті Міжнародного валютного фонду (МВФ) оприлюднено Звіт з технічної допомоги, присвячений питанням удосконалення системи оподаткування в Україні. Наразі зазначимо, що цей документ ґрунтується на інформації, що була наявна на момент підготовки звіту в жовтні 2015 р. Зокрема, в ньому міститься рекомендація не знижувати ставку Єдиного соціального внеску (ЄСВ) нижче 28% та підняти граничний розмір ЄСВ до 25 розмірів прожиткового мінімуму.

Прим. ред.: відповідно до прийнятого 24 грудня 2015 р. Закону України «Про внесення змін до Податкового кодексу та деяких законодавчих актів щодо забезпечення збалансованості бюджетних надходжень у 2016 році» ЄСВ встановлений на рівні єдиної ставки у розмірі 22%. У 2015 р. діяв диференційований підхід до оподаткування ЄСВ, який складався із ЄСВ, що утримувався роботодавцями із доходів (3,6%), та ЄСВ, який виплачувався із суми фонду оплати праці (від 36,76 до 49,7%).

МВФ пропонує компенсувати недо­отримані через зниження ставки ЄСВ доходи шляхом реалізації певних заходів, серед яких — підвищення ставки ПДВ з 20% до 21% та ліквідація пільгової ставки ПДВ на лікарські засоби.

«Підвищення загальної ставки ПДВ на 1%, наприклад, принесло б близько 7 млрд грн. (0,4% ВВП). Підвищення пільгової ставки, встановленої на лікарські засоби (наразі 7%), до рівня нової загальної ставки у 21% (близької до ставки в сусідніх країнах) збільшить надходження приблизно на 20,1 млрд грн. (1,3% ВВП)», — зазначено у звіті.

Також пропонується підвищити податок на прибуток підприємств (ППП) до 20% (на сьогодні він становить 18%). Це забезпечить збільшення надходжень від ППП на 4,4 млрд грн. (0,3% ВВП).

Більш детально зі звітом можна ознайомитися за посиланням http://www.imf.org/external/lang/ ukrainian/pubs/ft/scr/2016/cr1625u.pdf.

Интересно наши примут эту рекомендацию?

[Leo_need]

Интересно наши примут эту рекомендацию?

Это пиздец какой то. Я наивно полагал, что хотя бы в МВФ есть люди с мозгами.

[Старина Z]

Интересно наши примут эту рекомендацию?

Это пиздец какой то. Я наивно полагал, что хотя бы в МВФ есть люди с мозгами.

Насколько я видел рекомендации МВФ Украине и другим странам, он не дает рискованных советов по типу: "Снизьте налоговые ставки и улучшите администрирование, в итоге получите больше". Он дает рекомендации консервативного характера: "улучшить администрирование, убрать льготы, поднять налоги". То, что Боливар этого может не пережить, шерифа не волнует.

Поэтому неединичны прецеденты, когда страны отказываются от сотрудничества с МВФ, проводя более рисковую экономическую политику. Турция, например, в свое время пошла по этому пути, да и Грузия тоже, если мне память не изменяет.

В нынешней ситуации отказываться от помощи МВФ нельзя, нужно торговаться, разъяснять свою позицию. Поскольку поддержка Украины со стороны МВФ имеет политический характер, то позиция Украины для переговоров достаточно сильная, можно список требований со стороны МВФ значительно сократить.

[В.И.Лемминг]

Підвищення пільгової ставки, встановленої на лікарські засоби (наразі 7%), до рівня нової загальної ставки у 21% (близької до ставки в сусідніх країнах) збільшить надходження приблизно на 20,1 млрд грн. (1,3% ВВП)», — зазначено у звіті.

Оборот по ЛС в рознице за 2015 около 42,5 млрд грн.  Общий НДС около 3 млрд.  Ожидаемый НДС при повышении в 3 раза соответственно 9 млрд. Т.е. прирост 6 млрд. Нихуя себе расхождение между реалиями и  прогнозом.