Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
И по Грузии еще

Стартовали с

Цитувати (виділене)
Пенсия 7 лари (3,5 доллара), зарплата средняя по стране 50 лари (25 долларов).
Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/videl-ya-takoe-chudo-s/#t20c

Т.е. там дно было полное... Поэтому и эффект более яркий...

Offline Кру_Элл

  • *****
  • Повідомлень: 4170
  • Karma: 4229
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Да и насчет выхода из тени сомнения, хотя изменения очень привлекательные.
Декларации расходов нужны, тогда и из тени повыползают.
Планы на вечер: мотать новостную ленту с недовольным лицом.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Декларации расходов нужны, тогда и из тени повыползают.

Это ерунда... Налог на имущество и трать сколько хочешь...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Декларации расходов нужны, тогда и из тени повыползают.
Нет, декларации расходов помогают бороться с коррупцией, а с теневой экономикой не очень.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Они и предлагают реформу, которую согласовала с ними Яресько - с 60 млрд грн дефицитом. Т. е 3 млрд баксов они дадут. Если б не наш уровень воровства  и коррупции - можно было бы конечно просить больше , но реальность  :sarcastic:
Вариант Южаниной более радикален, конечно. Эх, соблазнительно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Нет, декларации расходов помогают бороться с коррупцией

Никак не помогает... так же и как декларация на доходы... Ибо можно прятать... N этажный особнячек спрятать некуда... И без разницы на кого записан - плати налог или продай...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Нет, декларации расходов помогают бороться с коррупцией

Никак не помогает... так же и как декларация на доходы... Ибо можно прятать... N этажный особнячек спрятать некуда... И без разницы на кого записан - плати налог или продай...


Особнячок прекрасно можно спрятать в другой стране.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Особнячок прекрасно можно спрятать в другой стране.
Да и не только. Пример Насирова показателен. Де факто купил два дорогостоящих объекта недвижимости в Великобритании. Формально — оформил долгосрочную аренду. И как бы недвижимости в собственности нет, т.к. официальный собственник другой.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А вообще, я конечно могу ошибаться, оба законопроекта ущербны и приведут к существенному падению дохода бюджета, но несущественной детенизации экономики. У Яресько с этой точки зрения законопроект лучше, но все равно это не то, что нужно экономике.

Экономике нужна детенизация, а для этого должно быть упрощение налоговой системы, упрощение ее администрирования, устранение дисбалансов между упрощенной и обычной системой налогообложения, эффективная борьба с "конвертами", чтобы стоимость конвертации делала эту операцию экономически бессмысленной. А для вывода зарплат из тени лучше всего переложить функции налогового агента по НДФЛ с предприятий на физические лица и ЕСВ тоже, снизив при этом ставки. У "юриков" пропадет мотив платить зарплату в конвертах, а у физических лиц возможность уклониться от уплаты налогов на порядок меньше, да и социальная ответственность повыше.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Экономике нужна детенизация, а для этого должно быть упрощение налоговой системы, упрощение ее администрирования, устранение дисбалансов между упрощенной и обычной системой налогообложения, эффективная борьба с "конвертами", чтобы стоимость конвертации делала эту операцию экономически бессмысленной.
А шо делать с практикой налоговой, которая изначально настроена въебать тебе штраф при чем на голом месте?
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Нам очень нужна налоговая реформа, но без внешних инвестиций ничего кардинального не произойдет.

Причины, почему к нам не идут инвесторы, примерно сходны с причинами, почему многие прячутся в тень: нет гарантий сохранности бизнеса, преференции "своим", отсутствие внятных правил и т.п.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Экономике нужна детенизация, а для этого должно быть упрощение налоговой системы, упрощение ее администрирования, устранение дисбалансов между упрощенной и обычной системой налогообложения, эффективная борьба с "конвертами", чтобы стоимость конвертации делала эту операцию экономически бессмысленной.
А шо делать с практикой налоговой, которая изначально настроена въебать тебе штраф при чем на голом месте?

Сейчас ситуация достаточно патовая. С одной стороны, большая часть бизнеса оптимизирует и тенезирует, с другой - у налоговой задача выполнить план по валу.
То есть экономические отношения бизнеса и государства на крайне примитивном понятийном уровне.

Простым выкручиванием рук бизнесу или налоговой проблему решить нельзя. Сказать "С понедельника все будут белыми и пушистыми", не изменив систему налогообложения, тоже. Сказать можно, но белыми не будут.
Я вижу выход в реформировании налоговой системы по принципу кнута и пряника. Где пряник - это упрощение системы и некоторое снижение ставок, перенос части ответственности с работодателя на наемного работника, а кнут - устранение теневых схем и усложнение условий для оптимизации (выравнивание налогов для общей и упрощенной системы, борьба с "конвертами", открытый реестр возмещения НДС). Когда бизнес массово выйдет из тени (как это в Грузии произошло, к примеру), налоговая не сможет заниматься масштабным беспределом, потому что честного предпринимателя нагнуть значительно тяжелее, зато можно будет сконцентрировать внимание на "теневых" игроках, их процент в общей массе значительно упадет и таких товарищей будет очень хорошо видно. А, соотвественно, налоговая будет вынуждена реагировать.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Нам очень нужна налоговая реформа, но без внешних инвестиций ничего кардинального не произойдет.

Причины, почему к нам не идут инвесторы, примерно сходны с причинами, почему многие прячутся в тень: нет гарантий сохранности бизнеса, преференции "своим", отсутствие внятных правил и т.п.

Да, и это тоже. Нет гарантий защиты прав собственности и коррумпированная судебная система. И то, и то - очень сильный тормоз для инвестиций. Плюс волатильность политической и экономической ситуации. Деньги любят тишину.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
потому что честного предпринимателя нагнуть значительно тяжелее,
Ну как сказать. Ранее налоговая выставляла нам необоснованные претензии, проигрывала суд, затем апелляцию. Но потом на следующий год выставляла такую же претензию, передранную с прошлогодней. Никакие судебные издержки при этом не возмещались. Сейчас, не взирая на как бы запрет проверок, проверка идет, при чем на законных основаниях. Лазейки в законе есть. И тетя с порога заявляет: у вас такой оборот? штраф будет минимум 10% от него. Стало быть опять суд. А кто его знает как судьи на этот раз отреагируют. Стране нужны деньги.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
В любом случае возможность маски-шоу перебивает все инвестиционную привлекательность, даже не смотря на низкие налоги.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
потому что честного предпринимателя нагнуть значительно тяжелее,
Ну как сказать. Ранее налоговая выставляла нам необоснованные претензии, проигрывала суд, затем апелляцию. Но потом на следующий год выставляла такую же претензию, передранную с прошлогодней. Никакие судебные издержки при этом не возмещались. Сейчас, не взирая на как бы запрет проверок, проверка идет, при чем на законных основаниях. Лазейки в законе есть. И тетя с порога заявляет: у вас такой оборот? штраф будет минимум 10% от него. Стало быть опять суд. А кто его знает как судьи на этот раз отреагируют. Стране нужны деньги.

Здесь вопрос персональной ответственности инспекторов за качество принимаемых решений. Также как и судей.
Проблема не только в том, что стране нужны деньги. Проблема в культуре отношений внутри самой налоговой, проблема в квалификации инспекторов. И, как уже писал раньше, в общей экономической культуре в стране.
Если вы абсолютно белые и пушистые, а налоговый инспектор необоснованно наезжает, вы можете сказать, что у вас есть выигранный суд по такому же решению прошлого года, показать решения суда и аппеляционной инстанции.
"В случае, если Вы опять вынесете претензию, мы будем настаивать на принятии мер взыскания лично к Вам в связи с несоответствием занимаемой должности. Кроме того, мы постараемся придать максимальную огласку этой истории и Вашу фамилию, имя и отчество будет знать каждая собака города Харьков вкупе с Вашими заслугами, если Вы не понимаете, что нужно иметь хоть немного совести и не терроризировать честных людей. Или у остальных уже всё хорошо? Я к Вам как к человеку отношусь нормально, отнеситесь и Вы к нам, пожалуйста, нормально. Мы не бандиты, государству в карман не залазим, и деньги нам достаются очень тяжелым трудом".
А если вдруг вы не белые и пушистые и вас есть за что взять, то придется искать какое-то компромиссное решение, чтобы и волки целы, и овцы сыты. Вот поэтому я и говорю о важности массового выведения бизнеса из тени и избавления от схем.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
показать решения суда и аппеляционной инстанции.
Показывали. Они говорят: "Но нет же решения Верховного суда" и накладывают штраф.
Посмотрим, как сейчас дело будет. Но когда тебе сразу, еще не изучив документы, говорят: готовтесь к штрафу - это огорчает.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
В любом случае возможность маски-шоу перебивает все инвестиционную привлекательность, даже не смотря на низкие налоги.
Да и вообще, в бизнес люди идут делать деньги или заниматься любимым делом, а не воевать с налоговиками.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Вроде как приглашаем немцев на "смотрины экономики" :sarcastic:
Цитувати (виділене)
Во время Украино-немецкого бизнес форума будет подписано соглашение о создании Германской торговой палаты в Украине
http://news.finance.ua/ru/news/-/361265/v-ukraine-budet-otkryta-germanskaya-torgovaya-palata

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Нацбанк сделал послабления для совместных проектов
Цитувати (виділене)
Своим постановлением № 718 от 22 октября он улучшил условия для сотрудничества Украины с иностранными государствами-партнерами и международными организациями.
Теперь требование обязательной продажи поступлений в иностранной валюте на межбанковском рынке не распространяется на проекты, которые осуществляются на основании соглашений об участии Украины в международных программах Европейского союза. Также оно не относится к грантам, которые украинские предприятия получают у международных финансовых организаций
http://news.finance.ua/ru/news/-/361344/natsbank-snyal-chast-valyutnyh-ogranichenij
Ну и сняли ограничения для ФО
Цитувати (виділене)
НБУ отменил ограничение на выдачу наличных средств через кассы банков и банкоматы в сумме 300 тыс. грн в сутки на одного человека. Также снято аналогичное ограничение, установленное для валюто-обменных операций физлиц - продавать валюту можно будет в любых объемах.
http://zn.ua/ECONOMICS/nbu-otmenil-ogranichenie-na-vydachu-nalichnyh-sredstv-cherez-bankomaty-192817_.html
« Останнє редагування: Жовтень 22, 2015, 15:04:09 від sergk1 »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
А долляр-то уже 24,1 в обменках. И когда же это остановится?
Тю, ля, а шо?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
А долляр-то уже 24,1 в обменках. И когда же это остановится?
Щас дали послабление по валютообменке так что до конца недели (ака до выборов ) имхо будет стабильный умеренный рост связанный с вбросом грн.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Банальность, но совершенно верно.
Андрей Длигач
Цитувати (виділене)
Итак:
Бюджет наполняет экономика. А не ГФС или МинФин.
Поэтому любые действия, которые препятствуют росту экономики и не приводят к её скорейшему росту, - ошибочны.
А действия, которые способствуют ускорению роста экономики - это действия, которые в том числе способствуют наполнению бюджета.

Это простая шпаргалка для анализа предложений по реформам налоговой и бюджетной.
Правда, Нефедов тут же ему и заметил:
Цитувати (виділене)
Max Nefyodov Andrii Dligach использование наивных максим способствует популярности в интернете, но мало добавляет к сути дискуссии.
  :)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Если вы абсолютно белые и пушистые, а налоговый инспектор необоснованно наезжает, вы можете сказать, что у вас есть выигранный суд по такому же решению прошлого года, показать решения суда и аппеляционной инстанции.
Старина, не хочу тебя обижать, но ты живешь в альтернативной реальности )))
Налоговому инспектору все твои слова похрен, у него есть начальство и план сбора налогов.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9610
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
план сбора налогов.
Унд штрафов.
Потому что если он даже какую-то хуйню налепил и суд проиграл ему за это ничо не будет.
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Унд штрафов.
Угу. Зуб даю, что им начальник отдела на планерке говорит "Ваше, блядь, дело - выписать за день такую то сумму штрафов, тогда весь отдел получит премию".

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
МВФ уточнил цифру реального дефицита бюджета при которой они продолжат поддержку
Цитувати (виділене)
По мнению МВФ, любое решение по сокращению налоговых ставок должно сопровождаться достоверными мерами, которые будут вводиться на постоянной основе и позволят удержаться в пределах определенного программой дефицита на 2016 год в размере 3,7% ВВП
http://forbes.net.ua/news/1404323-mvf-schitaet-vozmozhnym-snizhenie-nalogovyh-stavok-v-ukraine

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Яресько заткнула трындуна Демчишина  :sarcastic: и теперь ему придется реально отчитываться , а не тупо просаживать деньги на левые и сомнительные закупки  8)
Цитувати (виділене)
Министр финансов  Наталья Яресько подпишет с Европейским банком реконструкции и развития договор относительно кредитной линии для НАК Нафтогаз Украины
Одним из условий предоставления средств стало принятие плана реформирования корпоративного управления НАК Нафтогаз Украины, предполагающего среди прочего создание широкого наблюдательного совета, в который войдут представители правительства и международных организаций, выделяющих Украине кредиты.
http://finance.liga.net/economics/2015/10/23/news/45473.htm

Offline cassiopella

  • *
  • Повідомлень: 24
  • Karma: 17
  • Fontainebleau, France
Перенос нагрузки на ночь - да. Но если в результате замены счетчика переноса не происходит, так как он уже и так ранее был ночным, но ранее за него платили 100%, а сейчас 75 - то в чем профит, простите?
Я так понимаю, речь идет о двойном тарифе, где дневной тариф равен обычному не двойному тарифу? Если да, то пока профита энергетикам не много. Основная цель это перевести много народу на двойной тариф. Как только перейдет достаточно (40-60%), то тариф "ужесточат": в дневное время будет дороже чем базовый тариф, абонемент (если есть) будет дороже, надо будет платить за смену тарифа и т.п. В итоге возвращаться обратно на базовый не выгодно, потреблять как раньше - тоже.
Такой "ужесточенный" двойной тариф имеет смысл, только если у вас нагрев горячей воды и отопление идут от электричества.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Основная цель это перевести много народу на двойной тариф.
Если бы цель была именно этой, то энергетики счетчики бы поменяли всем принудительно и за свой счет. Такими темпами как сейчас, они свои 40% получат через сто лет. А самостоятельно будут переходить такие как я. Которые получат от этого выгоду, а энергетики - убыток. У пересічних громадян горизонт планирования год, максимум. Дальше никто ничего не загадывает. Если счетчик за год не окупается - никто его ставить не будет.

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.