Коронавіруси, грип

[Ash]

Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Вот ответ.

Ученым и и медикам обычно нужны месяцы и годы, чтобы поставить нормальный эксперимент, повторить его несколько раз, чтобы убедиться в достоверности данных, провести статистическую обработку, написать статью, пройти рецензирование, внести исправления и статье выйти в печать.

Еще раз- Николаева ни разу не специалист в той области( вирусология, эпидемиология и пр.), о которой она пишет.

[PamTam]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

[Ellianna]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

А у цих двохсот-трьохсот вірусологів є така можливість? Їх лабораторії мають достатній рівень безпеки для роботи з цим вірусом? А в них немає вже встановлених планів, грантів, які треба робити, а потім звітувати? Може, їй спочатку треба поцікавитися, скільки саме лабораторій мають можливості це досліджувати, при цьому кинувши свою попередню роботу, при цьому вни повинні мати заказ від держави чи інших органів? Чи поцікавитися, скільки часу уходить на більш-менш достовірний експеримент? А вже потім кричати, яка вона кмітлива, на весь інтернет?

[Shana]

Еще раз- Николаева ни разу не специалист в той области( вирусология, эпидемиология и пр.), о которой она пишет.

Так и ты не специалист, чтобы это утверждать.
Каждый выбирает то, что ближе к его мировоззрению. За что и цепляется.
А "истина где-то рядом". 

[Ash]

Так и ты не специалист, чтобы это утверждать.

Извини, но я знаю достаточно, чтобы отличить полного профана от специалиста.
А с остальным согласна.

[Suddenly]

Это доказало бы точно незаразность умерших и их не хоронили бы таким кощунственно-унизительным образом.

Даже заразные трупы можно похоронить не кощунственно-унизительным образом. У нас показывали отпевание и похороны в Бергамо. Конечно, вереница гробов выглядит грустно, но гробы были красивые и их везли на красивых машинах. Ничего унизительного в этом не было.
Кстати, в том же репортаже, когда показывали обряд священника над телом, говорили, что 14 священников в Бергамо умерло от короны. Может ли быть, что некоторые из них заразились от трупов? Не знаю, исследовали ли этот вопрос.

[Ellianna]

Я это все к тому, чтобы потом не было истории,как  с вакцинами и аутизмом.  И вот это:

"Ну, вот исследовали этот вирус и вдоль, и поперек - даже все белки капсулы и РНК-формулу расшифровали, проводятся испытания каких-то самых разнообразных препаратов, все работают в поте лица над созданием вакцины - пыль столбом, куча исследований всего."

как минимум свидетельствует о полном невежестве человека в вопросах исследований, никак вирус не исследовали вдоль и поперек, его только пару месяцев как начали исследовать, и не факт, что нынешние исследование, выходящие в печать впопыхах и без должной проверки, в будущем не окажутся опровергнутыми более тщательно подготовленными исследованиями.

[Ash]

Не знаю, исследовали ли этот вопрос.

Я не помню, приносила ли это сюда, но пару недель было сообщение  о судмедэксперте, заразившемся во время вскрытия  трупа с коронавирусом. Кажется, в Таиланде, но уже не помню. И в той статье писали, что пока исследований на эту тему  практически нет.
Думаю, не потому что хотят сохранить возможность нагнетать и курощать бедное население ограничениями,  а по причине, так хорошо сформулированной Элианной.

[Охтирка]

Опять же, обычный ОРВИ продолжается три дня. У меня дети по болезни чаще всего пропускают 2 учебных дня подряд, либо в начале недели, либо в конце. Даже если таких болезней 5 или 8 в году, то что из того?

вполне возможно, что состояния такого уровня местными врачами за болезнь в принципе не считаются, всё-таки слово "острые" там не зря
http://www.libma.ru/medicina/infekcionnye_bolezni_konspekt_lekcii/p14.php

Острые только в интерпретации советской медицины. Ну а по ссылке вполне четко сказано, что ОРЗ равно ОРВИ.

[Eney]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

[Ellianna]

Вообще, думаю, исследования ковида идут во всем мире  огромными темпами. Но результаты этих исследований мы, если повезет, увидим летом, а то и не раньше осени. Ну и дальше, по нарастающей,чем больше информации, тем легче будет проводить следующие эксперименты и ученым знать,куда направлять поиски.

[В.И.Лемминг]

Обнаруженный генетический материал вируса на поверхностях не означает его вирулентность.
Судя по всему, основной путь передачи - это аэрозоль вирусных частиц в воздухе. Если люди тесно контактируют с носителем - они с большой вероятностью заразятся.

[PamTam]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

Нє, не я. Не пам'ятаю, хто сюди це приносив. Там поміж іншого були  якісь чудернацькі поверхні досліджено, на кшталт комп'ютерних мишок і підошв взуття медпрацівників. А також вимикачі, дверні ручки і т.п. Короче, дофіга там viable вірусів на поверхнях. Ну але то в лікарнях, звичайно.
 

[Охтирка]

Вообще, думаю, исследования ковида идут во всем мире  огромными темпами. Но результаты этих исследований мы, если повезет, увидим летом, а то и не раньше осени. Ну и дальше, по нарастающей,чем больше информации, тем легче будет проводить следующие эксперименты и ученым знать,куда направлять поиски.

Мне не кажется. Правильно написали, что есть планы, гранты, бюджеты. Западные университетские лаборатории не могут просто так начать исследовать. Насколько быстро реагируют государства с выделением денег на эти исследования я не знаю.

[Кіндрат Калистратович]

Ну а по ссылке вполне четко сказано, что ОРЗ равно ОРВИ.

Я не перестаю удивляться, КАК люди умудряются прочитать то чего там нет я не могу.

[Ellianna]

Мне не кажется. Ты же сама написала, что есть планы, гранты, бюджеты. Западные университетские лаборатории не могут просто так начать исследовать. Насколько быстро реагируют государства с выделением денег на эти исследования я не знаю.

Университетские скорее всего нет, а вот фармкомпании вполне могут. Сейчас сотни миллионов также выделяются на исследования неправительственными организациями и фондами, Билл Гейтс читала большие деньги выделил на разработку вакцин.

[Ash]

основной путь передачи - это аэрозоль вирусных частиц в воздухе. Если люди тесно контактируют с носителем - они с большой вероятностью заразятся.

ППКС.
 По поводу бытового пути- он едва ли основной, хотя в самом начале (примерно конец февраля - до середины марта) у нас   некоторые информационные источники  упорно писали о нем, как об основном.  Но это не значит, что бытовой путь заражения в принципе невозможен. То, что он менее вероятен, я вполне согласна.  Для меня это ничего особо не меняет.

[В.И.Лемминг]

Билл Гейтс читала большие деньги выделил на разработку вакцин.

За что против него поднялась массовая истеричная компания во всем мире. Долбоебы бояться, что их будут чипировать.

[Mrs_Who]

🦠 Доброе утро! Новости к этому часу

🐈 В Нью-Йорке две кошки заразились коронавирусом, теперь это подтверждено официально. По данным Министерства сельского хозяйства США, это первый случай обнаружения COVID-19 у домашних животных в США

✈️ В Air France заявили, что смогут вернуться к прежнему режиму работы не раньше, чем через 2 года. Авиакомпания работает лишь на 3% от былых мощностей

🇺🇦 В Минобразования советуют школам и ВУЗам закончить учебный год дистанционно, организовав удаленный формат сдачи сессий и экзаменов. Что касается сроков вступительной кампании для 11-классников, она будет зависеть от даты ЗНО, а дата ЗНО от эпидемиологической ситуации в стране

🇺🇸 В Техасе мэр городка Боммонт извинилась перед жителями за то, что нарушила свои же ограничения и тайно посетила маникюрный салон. Фотографии визита были опубликованы в интернете

[Suddenly]

У нас начинают более серьезные исследования со вскрытием пациентов (тут пару страниц назад была ссылка, у нас как раз на днях показывали интервью с этими патологоанатомами), но пока ничего экстраординарного не обнаружили. Один сказал, что из 21 его "пациента" большинство были мужчины с лишним весом, высоким давлением и диабетом. У них наблюдалось увеличенное сердце и отложения кальция в сосудах. Чаще, чем ожидалось, встречалась вторая группа крови, и ещё у многих обнаружился амилоидоз сердца, который, обычно в популяции встречается не так часто. У некоторых были заметны повреждения лёгочной ткани, которые препятствовали нормальному переносу кислорода в кровь (наверное, поэтому и ИВЛ многим не помогает). Немецкий врач из Гамбурга сказал, что было видно, что многие пациенты умерли от инфаркта без воспаления лёгких, а у многих других были такие серьезные патологии, что ковид, если что-то и привнес, то оказался последним гвоздем в крышку гроба, потому что эти люди уже стояли одной ногой в могиле.

[Ash]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

Нє, не я. Не пам'ятаю, хто сюди це приносив. Там поміж іншого були  якісь чудернацькі поверхні досліджено, на кшталт комп'ютерних мишок і підошв взуття медпрацівників. А також вимикачі, дверні ручки і т.п. Короче, дофіга там viable вірусів на поверхнях. Ну але то в лікарнях, звичайно.
 

Це я приносила,   дослідження з Китаю. Воно легко знаходиться гуглом, якщо задати  ключові слова: "коронавірус на поверхні" та таке інше. Якщо Николаєва  готувала б свій дуже емоційний лонгрід  відповідально по відношенню до читачів, вона легко його б знайшла.

[Suddenly]

За что против него поднялась массовая истеричная компания во всем мире. Долбоебы бояться, что их будут чипировать.

Я недавно прослушала одну толстую книгу под названием Пандемия, и там как раз был такой сюжет: сначала началась эпидемия смертельной болезни по всему миру, а потом организаторы эпидемии
распространили вакцину, в которой были чипы.

[Solmir]

И да, это сейчас интереснее всего


Николаева

А вот и кандидатура на министра здравоохранения нарисовалась. Или президента НАМНУ.

[Suddenly]

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів.

Судя по тому, что даже этот один очень быстро переключился на антитела, сейчас более важно исследование иммунитета, чем путей заражения.

[Solmir]

Я это все к тому, чтобы потом не было истории,как  с вакцинами и аутизмом.  И вот это:

"Ну, вот исследовали этот вирус и вдоль, и поперек - даже все белки капсулы и РНК-формулу расшифровали, проводятся испытания каких-то самых разнообразных препаратов, все работают в поте лица над созданием вакцины - пыль столбом, куча исследований всего."

как минимум свидетельствует о полном невежестве человека в вопросах исследований, никак вирус не исследовали вдоль и поперек, его только пару месяцев как начали исследовать, и не факт, что нынешние исследование, выходящие в печать впопыхах и без должной проверки, в будущем не окажутся опровергнутыми более тщательно подготовленными исследованиями.

Письмо от Публона (бывший Web of Science). Научные журналы завалены статьями про короновирус, в том числе от профанов. Просят помочь ученых в других науках с первичной сортировкой: отделить реально научные статьи от бреда.
Ну и вопросы о том, почему эти яйцеголовые не разобрались за целых два месяца и не создали лекарство, тест и вакцину, доставляют.

[~Багира~]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

Нє, не я. Не пам'ятаю, хто сюди це приносив. Там поміж іншого були  якісь чудернацькі поверхні досліджено, на кшталт комп'ютерних мишок і підошв взуття медпрацівників. А також вимикачі, дверні ручки і т.п. Короче, дофіга там viable вірусів на поверхнях. Ну але то в лікарнях, звичайно.
 

Це я приносила,   дослідження з Китаю. Воно легко знаходиться гуглом, якщо задати  ключові слова: "коронавірус на поверхні" та таке інше. Якщо Николаєва  готувала б свій дуже емоційний лонгрід  відповідально по відношенню до читачів, вона легко його б знайшла.

Что-то я не помню, что это было исследование того, как потом этот вирус с кнопки мыши был способен кого-то заразить. Об этих исследованиях речь, а не о тех, что, о удивительно (нет), нашли его остатки. Так и в каютах нашли. И?
Вопрос, на сколько это важнее исследований иммунитета и тд, но сравнить это с тем исследованием, о котором она пишет и которого не хватает, это странно.

[PamTam]

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

Нє, не я. Не пам'ятаю, хто сюди це приносив. Там поміж іншого були  якісь чудернацькі поверхні досліджено, на кшталт комп'ютерних мишок і підошв взуття медпрацівників. А також вимикачі, дверні ручки і т.п. Короче, дофіга там viable вірусів на поверхнях. Ну але то в лікарнях, звичайно.
 

Це я приносила,   дослідження з Китаю. Воно легко знаходиться гу

Что-то я не помню, что это было исследование того, как потом этот вирус с кнопки мыши был способен кого-то заразить. Об этих исследованиях речь, а не о тех, что, о удивительно (нет), нашли его остатки. Так и в каютах нашли. И?
Вопрос, на сколько это важнее исследований иммунитета и тд, но сравнить это с тем исследованием, о котором она пишет и которого не хватает, это странно.

причем здесь снятие или не снятие карантина?

При том, что это хайповая тема.
 А Николаевой нужен хайп.
 Честно говоря, после ее заявлений о невозможности бытовой передачи сифилиса, я вообще не понимаю, как ее можно воспринимать всерьез.

Тут вона не стверджує. Вона питає цілком слушно: Чому тільки один перевірив, а не сто, двісті, триста фахівців-вірусологів. Щоб вже напевно ствердити - так чи ні. І закрити це питання. Вона має право на це.

Перевірили. І навіть сюди ці статті приносили, про змиви з лікарняних поверхонь. Стапановій тільки про це забули сказати.

Хто забув сказати? Ти? Вона тут буває? Навіть я не все встигаю прочитати, а куди  їй. От лохушка.

Нє, не я. Не пам'ятаю, хто сюди це приносив. Там поміж іншого були  якісь чудернацькі поверхні досліджено, на кшталт комп'ютерних мишок і підошв взуття медпрацівників. А також вимикачі, дверні ручки і т.п. Короче, дофіга там viable вірусів на поверхнях. Ну але то в лікарнях, звичайно.
 

Це я приносила,   дослідження з Китаю. Воно легко знаходиться гуглом, якщо задати  ключові слова: "коронавірус на поверхні" та таке інше. Якщо Николаєва  готувала б свій дуже емоційний лонгрід  відповідально по відношенню до читачів, вона легко його б знайшла.

Что-то я не помню, что это было исследование того, как потом этот вирус с кнопки мыши был способен кого-то заразить. Об этих исследованиях речь, а не о тех, что, о удивительно (нет), нашли его остатки. Так и в каютах нашли. И?
Вопрос, на сколько это важнее исследований иммунитета и тд, но сравнить это с тем исследованием, о котором она пишет и которого не хватает, это странно.

Ну, насчёт этого конкретного исследования не помню, но те американцы, из CDC, которые исследовали аэрозоли и прочие поверхности, для оценки живучести и заразности использовали  культуру Vero cells, которая, как пишет Вики используется

as host cells for growing viruses; for example, to measure replication in the presence or absence of a research pharmaceutical, the testing for the presence of rabies virus, or the growth of viral stocks for research purposes

Т.е. ихние вирусы вполне себе в живой культуре размножаются.
А так шобы дать добровольцам помацать мышки и облизать ладони, то таких экспериментов не было.

[Mike123]

Ну и вопросы о том, почему эти яйцеголовые не разобрались за целых два месяца и не создали лекарство, тест и вакцину, доставляют.

Ты утрируешь. Речь идет всего лишь о наиболее вероятных способах заражения. И их при огромном количестве описанных пациентов можно было хотя бы попытаться определить. Насколько важны маски. Насколько важны 1,5 метра. Насколько важно не сидеть с зараженным час в одном помещении, насколько важны перчатки. Простые вопросы. И месяцев уже 4, а не два. А ситуация немного отличается от обычной. Найти деньги на эти исследования и запустить экономику с наименьшим риском будет гораздо дешевле, чем сидеть дома полгода.

[Suddenly]

Как можно проверить, насколько важны перчатки, если эффект от них чисто психологический? Кому-то они важны, чтобы не трогать лицо, а кому-то они мешают  запомнить ощущение прикосновения к чему-то грязному и необходимость помыть руки при первой возможности.

[Solmir]

Ну и вопросы о том, почему эти яйцеголовые не разобрались за целых два месяца и не создали лекарство, тест и вакцину, доставляют.

Ты утрируешь. Речь идет всего лишь о наиболее вероятных способах заражения. И их при огромном количестве описанных пациентов можно было хотя бы попытаться определить. Насколько важны маски. Насколько важны 1,5 метра. Насколько важно не сидеть с зараженным час в одном помещении, насколько важны перчатки. Простые вопросы. И месяцев уже 4, а не два. А ситуация немного отличается от обычной. Найти деньги на эти исследования и запустить экономику с наименьшим риском будет гораздо дешевле, чем сидеть дома полгода.

На все это дали ответы. Проблема в том, что их много и они противоречат друг другу. Надо время на перепроверку, на то, чтобы осела пена и т.д. Просто все торопятся, привычная процедура не очень выдерживается и т.д.
Да и заработать на болезни не прочь очень многие. Вплоть до производителей отбеливателя от Трампа.

Кроме того, есть характерное время развития болезни, это недели, а не часы, как у клеточных культур и колоний бактерий.
Представь, что тебе для исследований выделили орду смертников. Тысячу ты пустил без маски, сто на метр, сто на 1,5 метра, сто на 2... Стоп! А они в масках? В каких? Время контакта? Вирусоноситель что делает: стоит, чихает, кашляет, говорит, поет? А как насчет сочетаний? Зависимости от пола, возраста, болезней, группы крови, расы, курения...
Сто в перчатках, сто без, сто в перчатках и трогают лицо, сто в перчатках и трогают лицо, но вначале мажутся антисептиком...
В общем, на 100000 подопытных легко расписать. Итак, заражаем 100000 людей и через 3 недели получаем итоги первого приближения. Еще всем делаем КТ, тесты и посмертное вскрытие.