Коронавіруси, грип

[~Багира~]

Думаю, многим понравится пост Николаевой.

Natalya Nikolaeva
2 год · Публічно
Давайте еще чет расскажу,  пока человечество усиленно дезинфикует все вокруг, зарабатывая аллергии и неврозы, а ученые все никак не могут определиться с бытовым путем передачи коронавируса через поверхности, предметы и кнопки лифта, вроде это такая сложная задача - взять свежую слизь у больного и попытаться заразить через рот хорька того же несчастного. Но ладно, у них свои методы, а я о другом.
Помните, я писала как-то, что педиатры в обычные эпидемии среди всяких разных вирусных респираторных инфекций не болеют практически? И масок почти не носят. Потому что иммунитет неспецифический местный от постоянного контакта с небольшими дозами вируса вырабатывается.
И фтизиатры, кста, без масок ходят, но вы слышали когда-либо о массовом заболевании туберкулезом среди фтизиатров?
И еще писала что чаще всего болеют дети в тех семьях, где все стерилизуют, кипятят и обезвреживают. И аллергии там чаще всего. А вот в менее благополучных семьях, где менее следят за чистотой и ребенок все в рот тянет - не так часто и аллергий нет почти.
И все еще вспоминали, как в детсве немытое ели, а то и с земли вообще.
Не, я не говорю, что нужно теперь отменить гигиену и есть с земли.
Я говорю о бытовом иммунитете.
Все слышали, но мало кто толком знает.
Так вот бытовой иммунитет - это иммунитет слизистых. Местный. Он неспецифический, потому что действет не избирательно на каждый вид возбутителя, а уничтожает всех подряд чужеродных агентов. И есть в слизистых иммуноглобулин А, который связан с макрофагами, фпгоцитирующими все подряд и вирусы в том числе.
А вот его тем больше, чем чаще организм сталкивается с небольшими дозами инфекции. А его недостаток способствует развитию иммуноглобулинЕ-зависимых аллергий.
Но не важно.
А важно то, что все сейчас тотально всё дезинцифируют - поверхности, упаковку, себя, собак - а вдруг там один несчастный вирус и попадет в рот?
Логичнее сейчас было бы наоборот всех заставлять всё трогать и облизывать.
Утрирую. Но вы поняли о чем я.
Бытовое попадание инфекции дает бытовой иммунитет.
А стерильность - повышает риск заражения и аллергий.

В комментариях отдельно доставило ликование мамашки, которая не прививала от кори ребенка, но у него антитела и аллергиков, которые "организм привыкнет!".

[Suddenly]

@Няма Донецкая, сорри.
https://www.facebook.com/PoznyakiOsokorkiHarkovsky/photos/a.709928375713526/3024812024225138/?type=3&theater

Наш дом окружён инфицированными с обеих сторон.

[В.И.Лемминг]

Ну оттягиваем мы конец оттягиваем. Однако же мы не можем дожидаться пока появиться доступная вакцина в достаточном количестве.
Бо купить после карантина будет не на что.

[Ash]

Думаю, многим понравится пост Николаевой.

Cпойлер

Natalya Nikolaeva
2 год · Публічно
Давайте еще чет расскажу,  пока человечество усиленно дезинфикует все вокруг, зарабатывая аллергии и неврозы, а ученые все никак не могут определиться с бытовым путем передачи коронавируса через поверхности, предметы и кнопки лифта, вроде это такая сложная задача - взять свежую слизь у больного и попытаться заразить через рот хорька того же несчастного. Но ладно, у них свои методы, а я о другом.
Помните, я писала как-то, что педиатры в обычные эпидемии среди всяких разных вирусных респираторных инфекций не болеют практически? И масок почти не носят. Потому что иммунитет неспецифический местный от постоянного контакта с небольшими дозами вируса вырабатывается.
И фтизиатры, кста, без масок ходят, но вы слышали когда-либо о массовом заболевании туберкулезом среди фтизиатров?
И еще писала что чаще всего болеют дети в тех семьях, где все стерилизуют, кипятят и обезвреживают. И аллергии там чаще всего. А вот в менее благополучных семьях, где менее следят за чистотой и ребенок все в рот тянет - не так часто и аллергий нет почти.
И все еще вспоминали, как в детсве немытое ели, а то и с земли вообще.
Не, я не говорю, что нужно теперь отменить гигиену и есть с земли.
Я говорю о бытовом иммунитете.
Все слышали, но мало кто толком знает.
Так вот бытовой иммунитет - это иммунитет слизистых. Местный. Он неспецифический, потому что действет не избирательно на каждый вид возбутителя, а уничтожает всех подряд чужеродных агентов. И есть в слизистых иммуноглобулин А, который связан с макрофагами, фпгоцитирующими все подряд и вирусы в том числе.
А вот его тем больше, чем чаще организм сталкивается с небольшими дозами инфекции. А его недостаток способствует развитию иммуноглобулинЕ-зависимых аллергий.
Но не важно.
А важно то, что все сейчас тотально всё дезинцифируют - поверхности, упаковку, себя, собак - а вдруг там один несчастный вирус и попадет в рот?
Логичнее сейчас было бы наоборот всех заставлять всё трогать и облизывать.
Утрирую. Но вы поняли о чем я.
Бытовое попадание инфекции дает бытовой иммунитет.
А стерильность - повышает риск заражения и аллергий.

В комментариях отдельно доставило ликование мамашки, которая не прививала от кори ребенка, но у него антитела и аллергиков, которые "организм привыкнет!". [/spoiler]

Чота мне кажется, что Наталья Николаева так себе разбирается в вирусологии.

[Suddenly]

Я так понимаю, что у некоторых этот иммунитет слизистых срабатывает (Комаровский упоминал этот тип иммунитета в связи с бессимтомной женой первого украинского пациента), но ты ж никогда не узнаешь, попадешь ли ты в число этих счастливчиков. Мне кажется, в целом тетка права, но сейчас ее пост "не на часі".

[Ash]

Ну оттягиваем мы конец оттягиваем. Однако же мы не можем дожидаться пока появиться доступная вакцина в достаточном количестве.
Бо купить после карантина будет не на что.

Два мильёна шестисотый раз.
Мы  размазываем  количество заболевших по временной оси. Иначе полный коллапс медицины( подсказка : сейчас еще не коллапс, далеко не он) А не ждем вакцину. Вакцина - это призовая игра, которая достанется не всем.

[В.И.Лемминг]

Ну тетка права в том, что подобная фанатичная стерильность приведет к увеличению числа аллергий.

[pozemka]

Логичнее сейчас было бы наоборот всех заставлять всё трогать и облизывать.

Пусть оближет клаву банкомата в конце дня и снимет это на видео.  Вангую бешеное кол-во просмотров, это того  стоит.

[В.И.Лемминг]

Мы  размазываем  количество заболевших по временной оси. Иначе полный коллапс медицины( подсказка : сейчас еще не коллапс, далеко не он) А не ждем вакцину. Вакцина - это призовая игра, которая достанется не всем.

С нашими реанимационными возможностями надо растягивать лет на 10.

[Suddenly]

Со временем, наверное, всем, но не сразу. И не всем самая лучшая.

[Ash]

Я так понимаю, что у некоторых этот иммунитет слизистых срабатывает (Комаровский упоминал этот тип иммунитета в связи с бессимтомной женой первого украинского пациента), но ты ж никогда не узнаешь, попадешь ли ты в число этих счастливчиков. Мне кажется, в целом тетка права, но сейчас ее пост "не на часі".

Вне эпидемии она совершенно права.
 Но она:
1. плохой аналитик
2. никакой вирусолог и эпидемиолог.

[pozemka]

Ну тетка права в том, что подобная фанатичная стерильность приведет к увеличению числа аллергий.

Это да. 

[Eney]

Радіо Свобода поспілкувалося з чотирма українцями з Києва, Одеси та Житомира, яким повністю або майже повністю вдалося подолати коронавірус. Вони розповіли про перші симптоми, роботу лікарів та як вони перенесли хворобу.

https://www.radiosvoboda.org/a/recovered-coronavirus-ukrainians/30541568.html?fbclid=IwAR2dWEOjroHmss2Psd0WN1UbcXfpM3GoHd9pPT-8hTTkIJXhZn7XgD-b2Vo

[Suddenly]

Пусть оближет клаву банкомата в конце дня и снимет это на видео.  Вангую бешеное кол-во просмотров, это того  стоит.

Не поверишь, но есть такие люди. Так что ее видео будет не первым, первые были ещё в феврале, если не в январе.
Но мне кажется, что она больше про стерилизацию чистых зон или тех, куда попадание вируса маловероятно. Между облизыванием банкомата и перемыванием покупок есть ещё уйма промежуточных вариантов.

[Ash]

Мы  размазываем  количество заболевших по временной оси. Иначе полный коллапс медицины( подсказка : сейчас еще не коллапс, далеко не он) А не ждем вакцину. Вакцина - это призовая игра, которая достанется не всем.

С нашими реанимационными возможностями надо растягивать лет на 10.

Звиняйте, титочку, бананив немае.
У нас, конечно же, все равно умрет больше, чем в Германии или даже Италии.
Но меньше, чем при полном коллапсе медицины.

[В.И.Лемминг]

Ну сейчас пока карантин большинство сидит дома. Через две недели может случится статистический спад. Особенно если и дальше так тестировать. Ослабление карантина - народ бросается во все тяжкие -  и имеем все равно вспышку.

[Suddenly]

У нас, конечно же, все равно умрет больше, чем в Германии или даже Италии.

С чего бы это? В Италии пропустили крупный очаг. Украина довольно сильно сыграла на опережение.
К тому же, население намного моложе.

[Ash]

Ослабление карантина - народ бросается во все тяжкие -  и имеем все равно вспышку.

А кто тебе сказал, что его ослабят? Пока его наоборот закручивают до предела.

[В.И.Лемминг]

А кто тебе сказал, что его ослабят? Пока его наоборот закручивают до предела.

Преиьер намекал, что когда пойдет на спад, будет ослабление. Не сейчас, конечно.

[Ash]

К тому же, население намного моложе.

Санкта симплицитас ))
Ты веришь в нашу статистику?))
У нас просто умрет очень много 50-60 летних, а не 80-90 летних.

[Suddenly]

У нас через час будет передача, в которой одним из сюжетов обещали показать "неожиданные" результаты тестирования группы добровольцев на антитела. Наверное, как обычно, окажется, что и у нас куча народа бессимптомно перенесла.

[Ash]

А кто тебе сказал, что его ослабят? Пока его наоборот закручивают до предела.

Преиьер намекал, что когда пойдет на спад, будет ослабление. Не сейчас, конечно.

Не, ты представляешь себе эту реакцию широкой общественности , если ей скажут, что в ближайшие  месяца  два мы гарантированно будем сидеть в жестком карантине?

[В.И.Лемминг]

Пока у большинства нет иммунитета к коронавирусу, вспышка без карантина очень вероятна.
Было бы интересно увидеть расчеты с какой скоростью должна распространяться корона, чтобы у нас не случился тотальный обвал.

[Suddenly]

У нас просто умрет очень много 50-60 летних, а не 80-90 летних.

Настолько много вряд ли. К тому же, отсутствие домов престарелых тоже идёт на пользу. У нас вчера по телеку говорили, что в одном из наших ДП заражено 11 сиделок (они ж у нас многие из Италии и Франции приезжают, как раз из очагов).

[Юльчча]

А кто тебе сказал, что его ослабят? Пока его наоборот закручивают до предела.

Думаете, не ослабят? Скоро украинцам банально станет нечего кушать, потому что никто сидящим дома денег не даст, чай не Франция.

[В.И.Лемминг]

ближайшие  месяца  два мы гарантированно будем сидеть в жестком карантине

Ну есть люди которые просто не смогут сидеть два месяца на карантине. Им просто нечего будет жрать. И их не мало.

[Ash]

Пока у большинства нет иммунитета к коронавирусу, вспышка без карантина очень вероятна.
Было бы интересно увидеть расчеты с какой скоростью должна распространяться корона, чтобы у нас не случился тотальный обвал.

Вчера приносили математические  модели ( не первый раз).
Посмотри на прошлой или на позапрошлой странице.

[В.И.Лемминг]

Строгий, но короткий карантин - это ситуация из анекдота про съесть килограмм соли.

[Suddenly]

Было бы интересно увидеть расчеты с какой скоростью должна распространяться корона, чтобы у нас не случился тотальный обвал.

По мнению Комаровского, странам типа Украины вообще нет смысла закрываться на карантин, потому что разница между тем, какое количество пациентов можно спасти без обвала медицины и с обвалом не сильно отличается, а экономика может пострадать катастрофически.

[Mathilda]

У нас через час будет передача, в которой одним из сюжетов обещали показать "неожиданные" результаты тестирования группы добровольцев на антитела. Наверное, как обычно, окажется, что и у нас куча народа бессимптомно перенесла.

У нас сегодня пошла тема, что хрен вам, а не коллективный иммунитет бессимптомные и те, кто переболел не тяжело, не вырабатывают скорее всего достаточное для иммунитета количество антител. Толком никто ничего пока что не исследовал, но такое вот среди местных вирусологов-иммунологов внезапно мнение.