Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13260 : Квітень 07, 2020, 15:00:22 »
Natalya Nikolaeva
13 год ·
#Нож_в_спину_карантину
Процитирую свой пост с ФЭРа, чтобы дважды не писать:
Цитувати (виділене)
Тут была уже ссылка на ролик, который Piol выкладывала в Ординаторской (он, правда, на немецком)? Там девушка говорит, что единственный реальный шанс эффективной борьбы с этой эпидемией - понизить R0 до очень маленького числа (меньше 0.5, кажется) с помощью жесткого карантина и потом перейти от текущей фазы 2 борьбы с эпидемией (смягчение) обратно к фазе 1 (сдерживание), которая предполагает выявление больных и изолирование контактов, но уже намного более целевым и эффективным способом (а главное, с намного более осознанным и дисциплинированным участием населения). Так что, возможно, и вам и нам еще придется к этой фазе снова вернуться.
Это даст отсрочку год-полтора до внедрения вакцины. Но придется полностью отказаться от массовых мероприятий, скорее всего.

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 1651
  • Karma: 69
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13261 : Квітень 07, 2020, 15:01:16 »
В Ізраїлі тестують препарати проти згортання крові.
Вообще говоря, препараты от свертывания крови и так колют в больнице при любой госпитализации, и даже дома, если ты лежачий больной или с ограниченной мобильностью.
Там не який-небудь. А конкретно німецький Актилізе. Інших подібних не бачу. Ціна від 13 тис. гривень за упаковку. І знову можуть розкупити.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13262 : Квітень 07, 2020, 15:07:39 »
Цитувати (виділене)
#Нож_в_спину_карантину
Давайте я вам надобраничного чего-то интересного скажу.
Крамольного и еретического.
Неоригинально.  Я все время об этом думаю. И многие тоже думают.
Сейчас целесообразно, чтобы пересидеть праздники, зашугать тех, кто хочет толпами собираться. 
А потом, имхо, надо вернуть все как было.  Увеселения, массовые мероприятния запретить, остальное пусть функционирует.  Все чтобы в масках в местах скопления людей, нет маски - не пускать в транспорт, магазин, еще куда.
 Тогда все бессимптомные больные будут выпускать свои аэрозоли в свои маски.
Больные чем угодно простудным пусть дома сидят. 
Руки мыть народ уже научили.
НМВ, это единственный выход, но кто меня будет слушать.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13263 : Квітень 07, 2020, 15:08:20 »
Цитувати (виділене)
Natalya Nikolaeva

И что будет?
А будет то же самое - рост по экспоненте и тот же "пик", только спустя этих два карантинных месяца.
Упс.
Не будет. Несмотря на карантин инфекция распространяется, особенно та, что без признаков, таких же большинство. Потом начнуть послаблять карантин, она пойдет распространяться дальше, но не так быстро, и работать будут те, кто уже переболел. В общем, она, может, и врач, но ни фига не аналитик.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13264 : Квітень 07, 2020, 15:09:20 »
В общем, она, может, и врач, но ни фига не аналитик.
+1

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13265 : Квітень 07, 2020, 15:10:24 »
У нас вчера 101 было за сутки умерших ,, начали булки расслаблять, типа пошло на спад
Сейчас новые цифры за сутки: 234 человека умерших. Упс
Посмотрим чего нам Марк вечером расскажет

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13266 : Квітень 07, 2020, 15:10:52 »
Цитувати (виділене)
Цитувати (виділене)
Общее число случаев заражения коронавирусом в России достигло 7497. Об этом сообщает оперативный штаб в своем Telegram-канале.

Случаи выявлены в 81 регионе. Большинство из них зарегистрированы в Москве — 5181, в Московской области — 454, Санкт-Петербурге — 295, в Коми — 101
.
насчет Росии мне сомнительны цифры.  Если уже приезжие из России в Китай новые случаи завезли, то на ДВ должно быть уже очень хреново.
Они границы с Китаем перекрыли, когда у них появились первые случая (то ли конец февраля, то ли самое начало марта)

Online Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19320
  • Karma: 6662
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13267 : Квітень 07, 2020, 15:15:33 »
Я (не врач и не аналитик) считаю, что мы будем жить в условиях карантина разной степени жесткости  ближайшую пару лет. В целом, именно это я имела  в виду, когда писала примерно месяц или полтора назад, что мы сейчас находимся в "поворотной точке". Привычный нам мир очень сильно изменил(т)ся. Минимум личных контактов,  максимум виртуальных.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Online vs

  • *****
  • Повідомлень: 2445
  • Karma: 2451
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13268 : Квітень 07, 2020, 15:20:21 »
Там девушка говорит, что единственный реальный шанс эффективной борьбы с этой эпидемией - понизить R0 до очень маленького числа (меньше 0.5, кажется) с помощью жесткого карантина и потом перейти от текущей фазы 2 борьбы с эпидемией (смягчение) обратно к фазе 1 (сдерживание), которая предполагает выявление больных и изолирование контактов, но уже намного более целевым и эффективным способом (а главное, с намного более осознанным и дисциплинированным участием населения). Так что, возможно, и вам и нам еще придется к этой фазе снова вернуться.

The Hammer and the Dance саме про це, dance це фаза 1, весь час перевіряється R0 і якщо воно починає наближатися до 1, якісь міри вводяться знов. 19.03 ще було опубліковано.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13269 : Квітень 07, 2020, 15:23:09 »
Cпойлер
нахрена Харьковской области столько тестов, елси они их не используют?  Или наоброт, используют, но только на сыне Гепы?
В закарпатской области в четыре раза меньше, а у них риск больше гораздо.
Я думаю, у нас дохренища подозрений
Почему не используют, вопрос к властям.
И неплохо было бы проверить и харьковскую вместе с николаевской.
Not all those who wander are lost

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12393
  • Karma: 5612
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13270 : Квітень 07, 2020, 15:26:53 »
Цитувати (виділене)
Запорожье коронавирусом заболел директор рынка, который не хотел закрывать его на карантин

:cop:🏻♂21 марта на директора рынка в Коммунарском районе составили админпротокол за работающие продуктовые ларьки. Сам мужчина факт работы рынка отрицал.

:mask:А 3 апреля у директора подтвердили коронавирус. Он находится в больнице, состояние тяжелое.

Источник: полиция Запорожской области
Not all those who wander are lost

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13271 : Квітень 07, 2020, 15:37:42 »
да никакой, блять!
А если бы не с дачи писал, а на работу каждый день ходить, тоже так бы смело?
Мне это напоминает 2014-... годы. Порох, объяви войну Москве, а потом уже мобилизацию, жёсткие меры и т.п.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13272 : Квітень 07, 2020, 15:38:57 »
Идите поставьте, кх-кх пчхи. Ну или даже без пчхи, всем не наставятся.
И телефон купите, а то мой в ломбарде.
Если нет телефона, они могут поместить вас в "отель Козацкий" под охрану.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19183
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13273 : Квітень 07, 2020, 15:45:32 »
Если бы я верила в многоходовочки от Зеленского, можно было бы пофантазировать на тему, что это он так красиво подставляет Авакова. Эх.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13274 : Квітень 07, 2020, 15:54:23 »
Если я правильно поняла, что у нас говорили в новостях, то Израиль вообще не заморачивается всеми этими дополнительными аппами, а отслеживает конкретных людей по данным мобильного оператора.
« Останнє редагування: Квітень 07, 2020, 16:55:50 від Suddenly »

Offline Razminka

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 238
  • Стать: Жіноча
  • Киев
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13275 : Квітень 07, 2020, 16:08:37 »
Несмотря на карантин инфекция распространяется, особенно та, что без признаков, таких же большинство. Потом начнуть послаблять карантин, она пойдет распространяться дальше, но не так быстро, и работать будут те, кто уже переболел.
Во-первых, работать будут все, и кто переболел, и кто болеет без симптомов. И какая разница тогда между тем что будет если прямо сейчас отменить карантин и тем что будет после его прекращения "потом"? К тому же есть шанс что к "потом" от медперсонала уже никого не останется. ИВЛ тоже требуют амортизации, насколько их хватит?
Во-вторых, про "переболевших" рассуждают будто это гарантия того, что они не заболеют по второму кругу. А я так и не видела на этот счет однозначных утверждений.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13276 : Квітень 07, 2020, 16:26:11 »
Несмотря на карантин инфекция распространяется, особенно та, что без признаков, таких же большинство. Потом начнуть послаблять карантин, она пойдет распространяться дальше, но не так быстро, и работать будут те, кто уже переболел.
Во-первых, работать будут все, и кто переболел, и кто болеет без симптомов. И какая разница тогда между тем что будет если прямо сейчас отменить карантин и тем что будет после его прекращения "потом"? К тому же есть шанс что к "потом" от медперсонала уже никого не останется. ИВЛ тоже требуют амортизации, насколько их хватит?
Во-вторых, про "переболевших" рассуждают будто это гарантия того, что они не заболеют по второму кругу. А я так и не видела на этот счет однозначных утверждений.
Я уже не помню, это здесь видео было или я его в каком другом месте нашла. Но тут очень хорошо объясняется эффект карантина. Там есть русские субтитры.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13277 : Квітень 07, 2020, 16:49:16 »
Рекомендації юристів Д7 щодо поводження на вулиці та зустрічі з поліцією:
Cпойлер
Як ви знаєте, з  6 квітня починають діяти нові карантинні заходи. Ми ні в якому разі не закликаємо вас порушувати ці постанови, які порушують ваші конституційні права та часом суперечать здоровому глузду. Але, якщо вже так сталось що вас зупиняє поліція, ми пропонуємо вам наступні дії в залежності від порушень, що вам інкримінують:
0. Завжди носимо з собою 1) маску, 2) документ. Маску бажано вдягати.
1. Ні в якому разі не ідемо на конфлікт із поліцією. Від того, як ви побудуєте свій діалог, залежить чи ви отримаєте усне попередження, чи поїдете у відділок поповнювати статистику поліцейського свавілля.
2. При затриманні за неносіння маски на вулиці, спочатку усно пояснюємо, а в разу чого обовʼязково вказуємо у протоколі, що маску ви зняли тимчасово через проблеми з диханням. обовʼязково вказуємо, що маска у вас є. У разі складання протоколу обовʼязково вказуємо наявність смогу, через який у вас виникли проблеми з диханням. А в Києві він є майже завжди. Також можна вказати, що  згідно Згідно статті 1, Закону України Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення: громадське місце - частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони; Тобто ви просто не знали, що вдягати її саме тут обовʼязково.
3. При затриманні 3х і більше осіб, спочатку усно пояснюємо, а потім вказуємо у протоколі, що ви нікуди разом не йшли, а лише випадково зустрілись на цьому місці, де вас і затримала поліція.
4. В разі затримання вас у парку(чи в будь-якому іншому місці) просто за перебування в ньому слід пояснити усно, а в разі чого зазначити у протоколі, що йшли по вулиці у аптеку, але не бачили жодних табличок, чи то інших знаків, що б сповіщали про те, що це територія парку, чи то початок якоїсь іншої зазначеної території. Через небажання влади захищати зелені зони, багато міських парків просто не мають документу, що визначає межи його території.
5. Якщо вже на вас складають протокол, то Згідно статті 13. Інструкції з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення в органах поліції, ви маєте право на письмове пояснення ситуації. Не нехтуйте цим, пишіть твір. Напишіть про гостру необхідність вийти з дому, напишіть про те, що ви ідете до хворого родича, напишіть що 15 хвилин назад вам стало зле, у вас високий тиск і ви слабо розумієте, що відбувається, опишіть детально свої хвороби, які змусили вас вийти із дому.

Памʼятайте, громадянські права це рівно стільки, скільки ви готові активно захищати.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13278 : Квітень 07, 2020, 16:53:58 »
0. Завжди носимо з собою 1) маску, 2) документ. Маску бажано вдягати.
терпилы :down:
передай им
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=4188.msg978801#msg978801

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13279 : Квітень 07, 2020, 17:18:36 »
Как-то практически не пишется про Эквадор, а там похоже повторение северной Италии, переполненные больницы и трупы на улицах. Под спойлером фото территории, которую готовят под кладбище для жертв.
Cпойлер
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Razminka

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 238
  • Стать: Жіноча
  • Киев
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13280 : Квітень 07, 2020, 17:19:21 »
тут очень хорошо объясняется эффект карантина

Внимательно посмотрела все видео. Дальше цитаты из субтитров

Цитувати (виділене)
SIR-модель: S - уязвимые к болезни, I - заражённые и R - выздоровевшие, которые не могут снова заразиться.
откуда данные, что они не могут снова заразиться? это не аксиома, а допущение

Цитувати (виділене)
06:02 Вопрос: что мы должны сделать, чтобы остановить пандемию? Один из самых эффективных способов - это выявлять и изолировать заражённых с помощью надёжных тестов и быстрого реагирования.
У нас не выявляют и нет предпосылок что ситуация изменится

Цитувати (виділене)
08:35 А что будет, если карантина избегут 50% заражённых?
Если половина заражённых попадёт в карантин - это не будет означать, что половина популяции заразится. Поскольку в таком случае свободными остаётся много носителей, мы приходим к ситуации, которая лишь немногим лучше игнорирования.
Мы не знаем сколько у нас зараженных, их может быть 50% - тестов же нет.

Цитувати (виділене)
12:44 соблюдать социальную дистанцию - прекрасно сглаживает кривую, но даже небольшое его нарушение значительно продлевает пандемию

Цитувати (виділене)
21:06 Неприятная правда состоит в том, что пока пандемия не погасла, забить и вернуться к нормальной жизни нельзя: вы просто получите вторую волну.

Ну то есть, что хоть сейчас закончить карантин, хоть потом - снова всё пойдет с нуля. Только экономика будет уже в глубокой заднице.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13281 : Квітень 07, 2020, 17:26:16 »
Вчерашняя демонстрация в Гидропарке.

?__xts__[0]=68.ARB6GhCYtas0HtbzHZUnn9IiWcEENEhDEw0P1MkffrnEGYzkTYQv2BqK-57S89Ken1DNah_St4rP9fLAnvSXnOcaL8Ey8bs6ZYdjyRBYRVhz_4JtPe23TAppXfzYKGRu5S_mAOGVHnxA69F7XO_9a9V9v8jWIsiT8dWOKbHa7EjHKzOICclWD9DFl6xJokHyzZf9x-1iN-Nw5NCBz5XFt-Lt_z4qmp9sgbvguNWBJsuSkVhaypRxftScr967EEA7vJZPqCSsV2XAKQEvgZfHb7tOv4p5o9WAhB5vNbYJO6ICOp0oVzmEGkCuiP49Rs1Re6GI6gFbtForVPKWKOgr4JreIH2DHNqQdSPEd7yvvtlCw_jfWwlt4EQjEZ4&__tn__=-R

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13282 : Квітень 07, 2020, 17:28:44 »
Вежливые, это обнадеживает.  И много - это хорошо, много свидетелей  - наверное, вымогать неудобнее.

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5030
  • Karma: 2923
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13283 : Квітень 07, 2020, 17:36:18 »

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6930
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13284 : Квітень 07, 2020, 17:39:51 »
Китайцы пишут про улучшение состояния тяжелых пациентов (но числа небольшие) после вливания им плазмы переболевших коронавирусом, это мелькало и прежде, Guardian более развернуто пишет.
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/07/plasma-from-coronavirus-survivors-found-to-help-severely-ill-patients
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13285 : Квітень 07, 2020, 17:40:19 »
Забыла уже: а сколько люди болеют короной, после того как симптомы пошли, кто напомнит?
Заранее спасибо!

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16131
  • Karma: 15453
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13286 : Квітень 07, 2020, 17:40:37 »
Вчерашняя демонстрация в Гидропарке.


«Вводите чрезвычайное положение» - ага, вот прям именно этот полициянт, которому такое говорится, движением своих бровей и вводит чрезвычайное положение. Достаточно ему просто об этом сказать.

Я тоже против введения ограничений вне рамок существующего законодательства, но требовать от полицейского введения режима ЧС это просто глупо.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13287 : Квітень 07, 2020, 17:40:40 »
Цитувати (виділене)
  насчет Росии мне сомнительны цифры.  Если уже приезжие из России в Китай новые случаи завезли, то на ДВ должно быть уже очень хреново.
  В Хабаровском крае за сутки резко выросло число заболевших коронавирусом. Еще 5 человек заразились опасной инфекцией. Минздрав региона пока никак не комментирует эту информацию.
Данные были представлены официальным сайтом правительства Российской Федерации, посвященным проблеме коронавируса. Информация базируется на подсчетах Роспотребнадзора и Министерства здравоохранения Российской Федерации. По состоянию на 7 апреля 17:30 в Хабаровском крае число заболевших достигло 16 человек. То ли один, то ли трое подключены к ИВЛ.
     Но у нас какая-то чехарда с анализами.  Вроде как две лабы будут делать, а вроде как везут в Новосибирск.
Я даже карту открыла, проверить, правильно ли помню, что между Новосибирском и Хабаровском полстраны будет.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13288 : Квітень 07, 2020, 17:41:35 »
  насчет Росии мне сомнительны цифры.  Если уже приезжие из России в Китай новые случаи завезли, то на ДВ должно быть уже очень хреново.
  В Хабаровском крае за сутки резко выросло число заболевших коронавирусом. Еще 5 человек заразились опасной инфекцией. Минздрав региона пока никак не комментирует эту информацию.
Данные были представлены официальным сайтом правительства Российской Федерации, посвященным проблеме коронавируса. Информация базируется на подсчетах Роспотребнадзора и Министерства здравоохранения Российской Федерации. По состоянию на 7 апреля 17:30 в Хабаровском крае число заболевших достигло 16 человек. То ли один, то ли трое подключены к ИВЛ.
     Но у нас какая-то чехарда с анализами.  Вроде как две лабы будут делать, а вроде как везут в Новосибирск.
Это протестировали столько. Тяжелые неизбежно попадут в реанимацию, если им не напишут что-то другое, они войдут в статистику (а могут и  написать). легкие сидят дома, бессимптомные ходят везде.
У нас та же ситуация, но у вас Китай рядом.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #13289 : Квітень 07, 2020, 17:42:41 »
Я даже карту открыла, проверить, правильно ли помню, что между Новосибирском и Хабаровском полстраны будет.
А, нутогда понятно, почему так мало диагностированных.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.