Коронавіруси, грип

[Кіндрат Калистратович]

❗️Цікаво, що майже всі з вищенаведених обмежень - суперечать Конституції. Адже Постанова Кабміну не може обмежувати базові конституційні права громадян (приміром право на вільне пересування). Це можливо лише у випадку введення Надзвичайного Стану, а не це у ВР немає голосів. Усі ці гіпотетичні протоколи на 17000 грн. за "вас троє", "що ви робите в парку без собаки" будуть потім легко скасовуватись в суді.
https://t.me/romabroma/67

такое вот мнение

[Homiak]

https://www.kmu.gov.ua/news/uryad-zatverdiv-novi-obmezhuvalni-zahodi-u-borotbi-z-koronavirusom

Уряд затвердив нові обмежувальні заходи у боротьбі з коронавірусом
Департамент комунікацій Секретаріату Кабінету Міністрів України, опубліковано 03 квітня 2020 року о 13:37

Что-то я вчитался, а там маршрутки и прочий городской транспорт все
Только для работников экстренных служб и важнейших для жизни города предприятий и организаций.

Как-то они так даже в новостях стыдливо умолчали.

[Ксеня]

Возрастная структура населения Украины (госстат). Данные на начало 2019.

Если кому интересно, то вот тут можно посмотреть возрастные пирамиды по всем странам.
Выбираете «People and society”, потом «Age structure» и жмёте на мелкую картинку.

Наша вот:


А вот, например, Китай.


А вот Италия.

[Milena]

2. Они более активные, чем мужчины.

 
и "дерево" соотнощения М и Ж по возрастам тоже в пользу этого фактора

[Ксеня]

Да жизня у них (тоись, у нас) тяжОлая. Вот организм и не справляется в критический момент. Живем, может и дольше, но это за счёт выносливости на длительной дистанции.

[dlifua]

Ты забыла сказать ещё, что они все руки не моют

Китайці і після туалету не миють.

[Ash]

 У папы сегодня Д.Р., по этому поводу звонили  его сестры из России. Обе пожелали  много здоровья и  сил , "чтобы выжить в это страшное время"( сестры  не особо образованы, в интернетах сидят разве что в Одноклассниках, но никаких " это просто грипп" не было) . Еще одна родственница (живет в Балаково, есть  такой районный центр в России, много химических заводов) написала , что  осталась без работы,  все сидят по домам без денег,  со следующей недели перемещение по городу только по пропускам.
 У папы малехо перекосило картину Мироздания, т.к российское радио бодро рапортует о том, что по велению Путина всем будет сохранена зарплата на время каникул и никто не пострадает.

[Кіндрат Калистратович]

а когда у тебя 3*1013 клеток, то ты можешь болеть одновременно герпесом, гриппом, гепатитом и коронавирусом

когда все 3*1013 доступны к инфицированию - т.е. в данном случае находятся на поверхности верхних дых.путей и слизистой пищевода (ну или где там для короны) - несомненно коронавирусом тоже.
прим.: я лишь упомянул этот факт в том смысле. что "количество вполне может иметь значение"... как минимум на входе - давая другой "запас времени" на выработку иммунного "ответа".

а почему они должны быть на поверхности? корона вполне разносится кровотоком из глаз например

[Milena]

Мне больше всего непонятен запрет посещения парков, лесопарковых и прибережных зон, вот уже где не подхватишь вирус и без маски, если не толпиться,конечно,и не передашь, так это на продуваемом воздушном пространстве! Пикников бояться? Так "люди" Авакова зачем?

[Кіндрат Калистратович]

а почему они должны быть на поверхности? корона вполне разносится кровотоком из глаз например

чо????

Что, что? Очки рекомендуют носить думаешь почему? Потому, что проникает в организм через слизистые. А как ему в лёгкие из глаз попасть?
Ну и есть официальная инфа, что в крови обнаруживается вирус. Есть вопрос возможна ли передача через повреждения кожи. Но через переливание, думаю, аж бегом.

2.4*10¹³ клеток нашего организма - эритроциты, на всякий случай 

UPD: А! И ещё, глаза- одно из двух мест нашего организма, где нет иммунитета, если шо.
Така фигня.

[Mike123]

Потому, что проникает в организм через слизистые. А как ему в лёгкие из глаз попасть?

Эээ... Через дырки в черепе . Глаза уши и нос связаны протоками. Ты упорно продвигаешь идею транспортировки вируса кровью. Но подтверждения таким данным нет

[Кіндрат Калистратович]

Потому, что проникает в организм через слизистые. А как ему в лёгкие из глаз попасть?

Эээ... Через дырки в черепе . Глаза уши и нос связаны протоками. Ты упорно продвигаешь идею транспортировки вируса кровью. Но подтверждения таким данным нет

Я думал это очевидно.

Нуклеиновая кислота БВРС-КоВ была получена
методом ОТ-ПЦР в сыворотке крови (7, . Таким
образом, целесообразным может быть взятие образцов
сыворотки для выявления вируса, особенно в случае
отсутствия возможности получения проб материала из
нижних дыхательных путей. Образцы сыворотки крови
следует отбирать и для обнаружения антител (9, 10, 11).
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/176982/WHO_MERS_LAB_15.1_rus.pdf;jsessionid=3DDB6E88E57B3C9FA2739E086B1C525D?sequence=8

[Homiak]

Мне больше всего непонятен запрет посещения парков, лесопарковых и прибережных зон

Имхо берут с миру по нитке самый жесткач, типа "так надо".

[Eney]

Мне больше всего непонятен запрет посещения парков, лесопарковых и прибережных зон, вот уже где не подхватишь вирус и без маски, если не толпиться,конечно,и не передашь, так это на продуваемом воздушном пространстве! Пикников бояться? Так "люди" Авакова зачем?

З собакою можна.
З: Тіко не кажи, що нема собаки.

[Mike123]

Я думал это очевидно.

Нет, совсем не очевидно. Мы уже по кругу ходим . У зараженного человека вирус везде. Но прицепиться к незараженному он может только в конкретных местах. И эти места - слизистые верхних дыхательных путей. Причем снаружи. Да, я помню, что днк во всех клетках одинаковая . Но клетки, все же, сильно разные по функциям, биохимии, химсоставу и, в том числе, по способностям пропускать внутрь себя конкретные вирусы.

[Suddenly]

Мне больше всего непонятен запрет посещения парков, лесопарковых и прибережных зон

ИМХО, потому что они думают (возможно, не без оснований), что в Украине люди не умеют гулять по лесопарковым и прибрежным зонам без того, чтобы устраивать шашлыки на большую компанию.

[Кіндрат Калистратович]

Я думал это очевидно.

Нет, совсем не очевидно. Мы уже по кругу ходим . У зараженного человека вирус везде. Но прицепиться к незараженному он может только в конкретных местах. И эти места - слизистые верхних дыхательных путей. Причем снаружи. Да, я помню, что днк во всех клетках одинаковая . Но клетки, все же, сильно разные по функциям, биохимии, химсоставу и, в том числе, по способностям пропускать внутрь себя конкретные вирусы.

Нет не так. Проникнуть в организм и распространиться по организму это разные вещи. Когда клетка погибает, вышедший из неё вирус попадает в другую клетку не пешком по языку, а кровотоком. Таким образом его количество и увеличивается в организме.
Иначе его бы можно было лечить ингаляциями и полосканиями рта. Смывать в желудок тёплой водой. 

Cпойлер

А клетки разные, при идентичном геноме, благодаря транскрипции генов.
Отсюда же и понятно, почему вирус не работает в одних клетка и работает в других. Не от слизистой это зависит.

[Lilьka]

У нас вдруг все престарелые родственники очнулись и потребовали от нас сразу ВСЕГО: масок, перчаток, парацетамола и шоколаду.
Ну, маски я уже одной задней ногой шью. Но где я им возьму парацетамола? В одной аптеке дают по одной пластинке в руки 

[Eney]

У нас вдруг все престарелые родственники очнулись и потребовали от нас сразу ВСЕГО: масок, перчаток, парацетамола и шоколаду.
Ну, маски я уже одной задней ногой шью. Но где я им возьму парацетамола? В одной аптеке дают по одной пластинке в руки 

Треба у гуглі набрати "рецепт виготовлення парацетамолу у домашніх умовах". Як я зрозумів, там є добрі замінники.

[Suddenly]

https://m.facebook.com/peter.chernyshov/posts/10221275760714741

Cпойлер

В вирусном видео доктор из Корнелла рассеивает слухи и дает практические советы по пандемии COVID-19.

Всего два месяца назад COVID-19, который в дальнейшем называли «новым коронавирусом», не волновал большинство американцев.

С тех пор, как вирус проник в Соединенные Штаты, все стали уделять первостепенное внимание пониманию того, как они могут наилучшим образом защитить себя и своих близких. Тем не менее, у медиков понимание этого вируса постоянно меняется, что приводит к различной и иногда противоречивой информации.

В обращении Zoom, первоначально адресованном семье и друзьям, врач-исследователь по пульмонологии, из больницы Weill-Cornell, Дэвид Прайс, попытался рассеять путаницу в обществе в отношении вируса. Со времени размещения в Интернете видео набрало почти четыре миллиона просмотров. Работая в одном из эпицентров пандемии - Нью-Йорке - и специализируясь на пациентах с респираторными заболеваниями в отделении интенсивной терапии, Прайс имеет уникальную возможность говорить о COVID-19.

Несмотря на то, что существует много неопределенностей относительно будущего этой пандемии и ее влияния на общество и повседневную жизнь, Прайс считает, что уже существует достаточное понимание вируса, поэтому люди могут меньше бояться того, что может произойти.

«Вы можете услышать небольшой надлом в моем голосе, как будто я эмоционален, но это не потому, что я напуган, а наоборот. Впервые за время я на самом деле не боюсь », - сказал Прайс. «Мы учимся и знаем много. Я хочу, чтобы вы знали, что каждый день мы понимаем лучше ».

Чувство оптимизма Прайса сводится к пониманию того, как распространяется COVID-19.

Несмотря на некоторые первоначальные мысли о том, что COVID-19 может распространяться в воздухе, теперь очевидно, что подавляющее большинство людей с COVID-19 имели длительный прямой контакт с человеком, у которого есть вирус.

«Понимание на этом этапе заключается в том, что у вас должен быть очень длительный, устойчивый контакт с кем-то - я говорю от 15 до 30 минут в незащищенной среде без какой-либо маски, чтобы вы могли чтобы заразиться [через воздушную передачу]», Говорит Доктор Прайс. «Говоря просто, подавляющее большинство людей получают вирус, физически касаясь кого-то, кто имеет эту болезнь или того у кого она разовьется в следующие 1-2 дня и потом касается своего лица».

С этим пониманием того, как распространяется вирус, у людей появляется возможность принимать эффективные меры для защиты себя и своих близких. Даже будучи человеком, который работает с пациентами с COVID-19 почти весь день, Прайс теперь может знать, что он не заразится этой болезнью, потому что он знает, как защитить себя.

Прайс советует предотвратить заражение COVID-19 в четырех важных правилах:
1. Всегда будьте внимательны к своим рукам и очищайте их после прикосновения к чему-либо вне вашего дома;
2. Будьте внимательны и не касайтесь своего лица;
3. Помните, что вам не нужны никакие медицинские маски
4. Держитесь подальше от других людей.

Прайс подчеркнул важность первых двух мер - поддержание чистых рук и избегание контакта рук с лицом.

«Эти две правила невероятно сильны и предотвратят передачу болезни в вашу семью в 99 процентах случаев. Знать, что ваши руки чисты и не касаться ими вашего лица. Вот так!” говорит Прайс.

Первые два правила могут быть соблюдены очень простыми способами. В целях поддержания чистоты рук Прайс носит дезинфицирующее средство для рук и очищает руки после прикосновения к чему-либо вне его дома, включая дверные ручки или кнопки лифта. Чтобы выработать привычку не прикасаться к лицу, Прайс рекомендует носить маску.

Тем не менее, эти маски не предотвращают сокращение болезней - это означает, что людям не нужны маски медицинского уровня, такие как N95. Может быть достаточно самодельных масок или бандан, особенно потому, что медицинские работники на переднем крае остро нуждаются в медицинских масках.

«Вам не нужна маска N-95 или медицинская маска, подойдет любая маска, потому что это не предотвращает болезнь, а тренирует вас», - сказал Прайс.

Эти правила представляют собой новую норму в обозримом будущем. По словам Прайса, меры социального дистанцирования могут применяться в течение трех-девяти месяцев. По словам Прайса, хотя это и занимает много времени, это не повод для беспокойства.

В то время как СМИ сосредоточились на том, как люди могут предотвратить получение COVID-19, Прайс также предоставил рекомендации на случай, если кто-то почувствует себя плохо или даст положительный результат.

Симптомы, наиболее часто встречающиеся у людей с вирусом, это лихорадка, кашель, боль в горле, боли в теле и одышка, но фактор, который указывает, что кто-то должен ехать в больницу, это одышка.

«Если вы чувствуете одышку, приходите в больницу. Это понятное правило. Это не «у меня жар», это не «я думаю, что у меня есть COVID-19», это не «у меня боли в теле». Это только: «Я чувствую одышку, когда иду в туалет/ванную», - сказал Прайс.

Большинство пациентов, которые обращаются в отделение неотложной помощи, не испытывают серьезных симптомов. Фактически, большинство пациентов возвращаются домой, чтобы переждать течение своей болезни.

По словам Прайса, из всех людей, которые получают COVID-19, 10 процентов должны будут лечь в больницу, и из этих 10 процентов 1-3 процента пациентов нуждаются в вентиляторах. Большинство этих пациентов, помещенных в аппараты ИВЛ, выздоравливают в течение 7–10 дней «Посещение больницы - это не смертный приговор, это безопасное место для вас», - сказал Прайс.

Те, кто должен ждать распространения вируса в домашних условиях, должны быть очень строгими в своей изоляции от своей семьи. Во всем мире подавляющее большинство случаев распространения вируса происходит между членами семьи. По этой причине те, кто имеет положительный результат на COVID-19 или испытывают симптомы, должны самостоятельно изолироваться от остальной части семьи. Если возможно, их следует отправить в свою комнату и дать им в пользование собственную ванную комнату. Если они попадают в общее пространство в домашнем хозяйстве, необходимо очистить место, с которым они взаимодействуют.

«Вы будете хотеть заботиться о них, вы будете хотеть ходить туда и назад, проверяя их температуру. Не делайте этого! Если вы постоянно прикасаетесь к датчику температуры и к его рту, то есть к тому месту, где существует болезнь, тогда вы получите это на руки и дотронетесь до своего лица », - сказал Прайс.

Хотя эта пандемия еще далека от завершения, Прайс надеется, что эта информация позволит людям чувствовать себя комфортно в своих сообществах и позволит людям восстановить спокойствие в повседневной жизни.

«Когда вы знаете, что единственный способ получить это заболевание - это если ваши руки грязные и вы касаетесь своего лица, или вы слишком близки к человеку, это знание вас раскрепощает!», - сказал Прайс. «Внезапно человек в магазине не твой враг, а тот, кто проходит через это с тобой»

[Ash]

Если руки будут чистыми, то почему ими в чистом состоянии нельзя касаться лица ? Совершенно  никогда не касаться лица руками невозможно в принципе.

[Кіндрат Калистратович]

Если руки будут чистыми, то почему ими в чистом состоянии нельзя касаться лица ? Совершенно  никогда не касаться лица руками невозможно в принципе.

лицо ещё должно быть чистое

[~Багира~]

А вот из Львова в реальном времени про то, что не хотят делать тесты и интересные комментарии там. И про Франковск там тоже.

Cпойлер

Taras Hryvul з Oksana Hryvul.
37 хв. · Публічно
Ми вже два тижні, як хворі. У нас вірус. Все, як належить: висока температура, кашель, паршиве самопочуття. Часом було важко по хаті пройтися - треба було відпочивати. Зараз вже краще.
Підстраховували родичі, підтримували друзі зі Справи Громад; самотні люди в таких умовах мають небезпеку для життя.
Хворіли ми всі, крім немовляти. Діти - день потемпературили, ми - дуже помалу виходимо.
Спробували чемно себе зафіксувати, як підозрілих на коронавірус - фігвам! Коли було дуже зле - дзвонили на швидку. Після запитань про вік, поїздки закордон або контакти із закордонцями, наявність труднощі з диханням, тьотя втратила інтерес, як до мене, так і до дружини. "Тримайте далі контакт із сімейним".
Це не грип, бо експрес-тест на грип негативний. А що це - невідомо. Зате коронавірусну статистику і показуху по Львівщині не зіпсуємо. Наскільки знаю, так по всій Україні: якщо нема ускладнень, то будьте вдома, А тести не будемо на вас тратити, не псуйте нам статистику.
До речі, батьків братової футболили у Франківську з різними діагнозами, допоки вони не опинилися в реанімації з підтвердженим коронавірусом.
ПС. Мене особисто вразила різниця показухи "картинних-карантинних" заходів від реалій. Якщо була би інакша, менш явна, реакція організмів, яка кількість інфікованих навколо нас з’явилася би?

[pozemka]

Очень интересное интервью сейчас слушаю по радио BBC с английским врачом, там совершенно уверенно врач говорит, что тяжесть заболевания часто зависит от количества вирусных частиц, которые попали в организм, и что необходимо изолироваться от члена семьи, если он заболел, потому что от него можно заполучить гораздо более тяжелую форму, чем где-то в магазине или лифте, где концентрация вируса будет намного ниже.

О, вот это важно.  Меня этот вопрос очень интересует. Таки зависит.  Т.е., можно легко переболеть, это не зависит от "судьба такой", а таки от степени заражения.

[Lilьka]

Как только надеваешь маску и перчатки, тут же начинают чесаться нос, глаз или голова.
Новейший завет закон Мерфи.

[Ash]

лицо ещё должно быть чистое

Когда я сейчас  возвращаюсь  с улицы в квартиру,   я обязательно мою руки и умываюсь с мылом. Так в чем проблема, если чистыми руками касаться чистого лица ?

[Ash]

Таки зависит. 

Имхо, на данный момент - это только одна из версий.

[Кіндрат Калистратович]

и полосканиями рта. Смывать в желудок тёплой водой. 

нуёмаё, так ведь и в жкк ACE2 есть же.... не ну мож ты и тут "не в курсе" - извини...

В курсе. Но что это меняет?

кстати, там что-то появилось про мезилат камостата (C20H22N4O5) - который уже сертифицирован и не требует тестирования пристального на предмет вреда, применялся немного для другого - но. как выясняется, успешно ингибирует протеазу TMPRSS2, которую использует SARS-CoV-2 для завершения процесса заражения клетки... нэ? снова фантазии?

Угу, месяц уже такая панацея не трубится по всем каналам.
https://www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/03/03/there-is-a-drug-already-used-in-japan-which-may-treat-covid-19-says-new-study/#7bd9bbf84127

[Кіндрат Калистратович]

лицо ещё должно быть чистое

Когда я сейчас  возвращаюсь  с улицы в квартиру,   я обязательно мою руки и умываюсь с мылом. Так в чем проблема, если чистыми руками касаться чистого лица ?

ни в чём

Cпойлер

кроме волос

[Ре]

лицо ещё должно быть чистое

Когда я сейчас  возвращаюсь  с улицы в квартиру,   я обязательно мою руки и умываюсь с мылом. Так в чем проблема, если чистыми руками касаться чистого лица ?

Была речь не касается руками вне дома, как я поняла