Коронавіруси, грип

[Ash]

80% пассажиров из 2666 человек были старше 60 лет, 215 человек - старше 80 лет и 11 человек - старше 90 лет. Из-за стресса у них ухудшается здоровье, а тесные кабины ухудшают его состояние.

Хм, круизный корабль для людей старшего возраста).

[Volf Ram]

А стопиццот коек, которые она указала, они пустые стоят в готовности, или это те, которые быстро освободят от лежащих там сейчас больных?

Да какая разница.©

[sergk1]

Хм, круизный корабль для людей старшего возраста).

Это не хм, а типичный контингент для таких кораблей.

[Гелла]

Если ты пишешь человеку " Ты не понимаешь" - это означает, что в твоей системе он дурак ? Ок,  я это учту. Но в моей системе это не так.   Это означает, что человек  что-то  не понимает (с моей точки зрения), но это не делает его в моих глазах дураком. Я тоже могу что-то не понимать. И это нормально.

В моей тоже нормально, но писать можно по-разному. Можно противопоставлять себя, а можно объяснять, можно обсуждать спокойно и вместе к чему-то приходить, и тд.
Кароч, почему я-то должна чето доказывать тут, я обыватель. Я буду только рада, если это окажется не слишком опасной и не слишком косящей всех подряд херней, с которой быстро найдут как бороться или хотя бы минимизировать и вот это всё.
Но природный оптимизм и то, что я об этом читаю-слушаю, не дают мне быть в этом уверенной и уверенно отмахиваться с воплями "ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВЫ ЗАТКНИТЕСЬ ПАНИКЕРЫ ЭТО ПРОСТО ГРИПППППППП".  (это не в твой адрес, если что)

Чего в нем нетипичного - того что другой инкубационный период, другие проявления, и мы нихрена не знаем, что еще, ну рано какбэ для каких-то конечных выводов, мы какбэ все в процессе щас. И какими еще характеристиками этот рукотворный ппц наделили.

[Кіндрат Калистратович]

Вы читать умеете? Было сказано, что коек много, но они все разбросаны. Я спросил, что мешает привезти больного к аппарату или аппарат к больному если потребуется?

Что мешает привезти больного: сложный алгоритм транспортировки  высококонтагиозного больного в тяжелом состоянии(в противном случае ему не нужен аппарат).
Что мешает привезти аппарат: имхо, тут в игру вступит бюрократия и человеческий фактор. Могу расписать, если надо, но, как по мне,  варианты развития ситуации вполне предсказуемы и очевидны.

Ой как всё очевидно. А мне очевидно, что похер кто что сказал - ЗаКоманда нас всех умрёт. Прощайте, други!!!
Высоко-ко-ко-нта-гиозного, ооо! 

[Гелла]

в Питере одна конченная пизда из карантина сбежала

[sergk1]

ЗаКоманда нас всех умрёт.

Ты не торопись, им пока не дают развернуться. ВАЗ пока за рубежом норовит вестником поработать.

[Кіндрат Калистратович]

им пока не дают развернуться

уж не ты ли?

[pozemka]

Если это человек с достатком,

Мотающиеся в Китай из Индии на самолете, это по умолчанию не нищие из трущоб. А вот если от них подхватили их низы - то да, там все будет много хуже , чем в Китае. И результат не "всплывет" пока не захватит солидный кусок региона.

Не обязательно "от них подхватили низы".  Грузчики, разгружавшие китайское грузовое судно и контактировавшие с китайцами.  Моряки с индийского судна, которое заходило в китайский порт, тоже могут по врачам не пойти. А есть в индийских портах проститутки?  Если есть, то вам безотказный способ начала эпидемии. 

А если вирус вдруг действительно "предпочитает" китайцев, то принесенная болячка затухнет и мы никогда об этом не узнаем.

[Ash]

А если вирус вдруг действительно "предпочитает" китайцев,

Имхо, если вирус  предпочитает китайцев, то это только отсрочка на некоторый неопределенный срок. Едва ли на очень продолжительный. Вирусы  мутируют постоянно.

[pozemka]

80% пассажиров из 2666 человек были старше 60 лет, 215 человек - старше 80 лет и 11 человек - старше 90 лет. Из-за стресса у них ухудшается здоровье, а тесные кабины ухудшают его состояние.

Хм, круизный корабль для людей старшего возраста).

Да, для западных (да и многих прочих пенсионеров) любимый вид отдыха.

[Suddenly]

Лайнер из Гонконга в Японию отказались принимать 4 страны, хотя на борту нет подозрения о заболевших.

[Mrs_Who]

Власти уволили ряд чиновников в провинции Хубэй, эпицентре эпидемии, за неэффективную борьбу с вирусом.

Своих постов лишились глава и партийный секретарь комиссии здравоохранения в провинции. Также уволен замглавы местного отделения Красного Креста - за нарушения "при работе с пожертвованиями".

В понедельник в одной лишь провинции Хубэй от коронавируса скончались 103 человека. По всему Китаю с начала эпидемии умерли 1016 человек.
Согласно государственной китайской прессе, в провинции Хубэй и других районах страны сотни чиновников и функционеров партии сняты со своих постов.

Это не обязательно означает увольнение - зачастую речь идет о понижении в должности. Кроме того, многих чиновников наказывают по партийной линии - они получают строгие выговоры, что отрицательно скажется на их дальнейшей карьере.

В последние несколько дней реакция властей на эпидемию вызвала резкую критику в китайских соцсетях, причем цензоры, что необычно, в основном не удаляют эту критику из интернета.

[Чиби]

Это не обязательно означает увольнение

В некоторых случаях просто расстреливают?

[Ash]

Высоко-ко-ко-нта-гиозного, ооо! 

А чо так эмоционально-то ?
 Всех не убьет. Я, кстати, нигде об этом не писала. 
  Ну вот я не представляю, как  тяжело больного с  инфекцией, которая на данный момент считается (извини)  очень  контагиозной, будут перевозить в условный Киев из условной Полтавской области. Я один раз столкнулась с транспортировкой человека в тяжелом состоянии после инфаркта  в киевскую больницу из одесской  больницы для повторной операции, это было целое дело: все порешать и устаканить. Можно, конечно, предположить, что команда Скалецкой уже имеет продуманный алгоритм и он сработает в полевых условиях, но я  что-то пока в это очень не верю.  Скалецкая с ее выступлениями здорово пошатнула мою веру в то, что ее команда отдает себе отчет в серьезности ситуации.
Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны: транспортировка аппарата к больному.  В теории возможно, если будет локализованная вспышка, и сговорчивый руководитель больницы из центра, который  легко и без раздумий поделится с  коллегой из области дорогостоящим ресурсом. Вопрос транспортировки будет критичен лишь по одному параметру: скорости. Что намного проще, чем транспортировка больного. Но тоже требует времени. Я плохо представляю себе сколько больной в тяжелом состоянии может ждать  нужное оборудование, но я думаю, что этот момент будет принципиальным в принятии решения о транспортировке аппарата в  условную область.
 Это если будут решены все бюрократические вопросы и  у нас сговорчивый  завбольницей. Ну и тут еще всякие мелочи по поводу наличия на месте в области специалиста, умеющего работать с  нужной аппаратурой. Или командировки с аппаратом  специалиста. Это тоже надо решать и это требует  времени , хотя я могу ошибаться и никаких знаний для этого не требуется, поэтому  последний пункт - это мелочи. 
Вариант третий: сейчас команда Скалецкой пишет план перераспределения дорогостоящих приборов для вентиляции легких  по областям. И делает его обязательным к исполнению для всех больниц. На законодательном уровне. И жестко все это контролирует. Но я опять в это не верю. Буду рада ошибиться, конечно.

[Shana]

Как улучшить статистику.

Власти Китая изменили методику подсчета зараженных коронавирусом 2019-nCoV. Если у зараженного человека отсутствуют симптомы заболевания, его не считают инфицированным. Это следует из новых предписаний Национальной комиссии здравоохранения КНР, сообщает агентство dpa во вторник, 11 февраля.

Власти страны не пояснили, чем обусловлен подобный шаг. Точное число фактически больных человек, которые оказались не включены в списки зараженных, неизвестно. Новая методика идет вразрез с указаниями Всемирной организации здравоохранения, которая считает зараженными всех, показавших положительные анализы "независимо от демонстрации симптомов".

[Shana]

Вчера называли дату эвакуации 11-го, а сегодня что то опять неизвестно. Видимо, не все хотят подписывать.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2587075474848573&id=100006384368119

Olga Batura
6 hrs ·
Не хотіла писати, але ...
Сьогодні прокинулась з надією, що нарешті полетимо додому! Та, близько 9 ранку (за китайським часом, 3тя год. ранку за українським часом) нам повідомили з посольства, що, цитую: "Добрий ранок, друзі. Вибачте, що з самого ранку повідомляю вам неприємну новину. З технічних причин, які не залежать від посольства України в КНР, евакуації сьогодні не буде. Найближчим часом я повідомлю додаткові деталі".
Пояснюю ситуацію: Посольство України в Китаї зробило все можливе і неможливе для організації нашої евакуації. Організували транспорт до аеропорту, домовились про всі деталі з китайською стороною, надали нам матеріальну допомогу, щоб ми могли придбати продукти та інші необхідні речі для евакуації. Щиро вдячна працівникам посольства за підтримку!!!
Але, як бачимо, нашому уряду, нашим "слугам народу" байдуже до того, що з кожним днем ситуація в м. Ухань погіршується. Чим довше ми тут залишаємося, тим більше ризикуємо захворіти. Навіть похід до супермаркету може бути небезпечним.
Невже так важко організувати літак і знайти місце для проходження карантину. Нас всього, плюс-мінус, 50 людей! Вже майже два тижні ми сидимо на валізах, а керівництво нашої країни і далі зволікає. Інші держави (навіть Росія) давно вивезли своїх громадян.
В українських новинах заявляють, що нас вже везуть додому. У мене враження, що я в якійсь паралельній реальності! Нічого не розумію!
Хоч, чому тут дивуватись!? Ми допустили до влади "95 квартал". Можливо евакуація - це просто жарт!? Ну то давайте посміємося всі разом))))))))))) Нічого іншого від "слуг" я і не очікувала!
P.S. Сьогодні всі ми вирішили писати про цю ситуацію скрізь де можна і куди можна.
Дуже сподіваюсь, що до "когось" нарешті дійде!)))

[Кіндрат Калистратович]

Согласно новому исследованию китайских ученых, инкубационный период коронавируса может достигать 24 дней. Медианный оказался короче — 3 дня вместо 5.2 дней. 24 дня — редкость, но это означает, что двухнедельный карантин неэффективен.

Процент смертности пока составляет 0.88%.

Вирус распространяется по воздуху, и может заражать через дыхание или через глаза (или через предметы, руки, которые трут глаза, нос или рот).

Исследование было проведено на 1099 пациентах.

https://www.chinadaily.com.cn/a/202002/10/WS5e41162aa310128217276612.html

[Гелла]

Кстати, про +33 и 16 часов
А как они в организме тогда  работают? Там же больше +33 

[Ash]

Чего в нем нетипичного - того что другой инкубационный период, другие проявления, и мы нихрена не знаем, что еще, ну рано какбэ для каких-то конечных выводов, мы какбэ все в процессе щас. И какими еще характеристиками этот рукотворный ппц наделили.

Я не вижу в выделенном признака рукотворности, естественные мутации и не на такое способны.
Ты помнишь, как проходило первое пришествие свиного гриппа? Тоже все было непонятно и очень страшно.
Это у нас пока птичий грипп не домутировал до  активной передачи от человека к человеку, а вот если/когда это случится( а я очень надеюсь, что это будет хотя бы после того, как я умру от старости), то вполне станет возможным  сценарий, описанный в статье, которую приносила pozemka. Естественная мутация гриппа каждый год дает нам шанс на такой джекпот, но пока мы вытягиваем пустые билетики. Совершенно естественная мутация, никаких лабораторий.

[Гелла]

не вижу в выделенном признака рукотворности, естественные мутации и не на такое способны.

Да никак нельзя увидеть признаки рукотворности, о ней просто можно догадываться, по человеческим признакам такскть.
и по статьям о разработках вон. за 2015 год.
и по "три лабы на одного ученого", одна из которых в Китае мутит всякое.

это так-то более правдоподобно, чем какие-то зверюшки.

Совершенно естественная мутация, никаких лабораторий.

Ну вот опять. Зуб даешь? Откуда знаешь?

[Гелла]

Ты помнишь, как проходило первое пришествие свиного гриппа? Тоже все было непонятно и очень страшно.

Неа, мне не было, я на те эпидемии вообще особого внимания не обращала, именно потомушто новостная истерика не отражала картину
и с атипичной пневмонией история попроще была

[Ash]

Кстати, про +33 и 16 часов
А как они в организме тогда  работают? Там же больше +33 

Это работает только во внешней среде. Вирус в  клетках человека находится в своей среде обитания. Внешняя среда для него экстрим. Этот экстрим он может выдержать при температуре +33 градуса 16 часов. При другом температурном режиме может прожить больше (более низкие температуры) или  меньше (более высокие температуры).

[Ash]

Ты помнишь, как проходило первое пришествие свиного гриппа? Тоже все было непонятно и очень страшно.

Неа, мне не было, я на те эпидемии вообще особого внимания не обращала, именно потомушто новостная истерика не отражала картину
и с атипичной пневмонией история попроще была

У меня на работе( небольшое СТО, меньше 100 человек) 4 человека попали в реанимацию с вентиляцией легких, еще  один умер, я тяжело болела больше трех недель. Тут  в принципе не надо и новостной истерии - было довольно жутенько. На моей  памяти я тогда впервые столкнулась с таким тяжелым течением гриппа.  Вот так, воочию.

[Ash]

Ну вот опять. Зуб даешь? Откуда знаешь?

Испанка тоже была из лаборатории?))
У нас с тобой принципиально не совпадают точки зрения: ты в любой новой болезни  видишь рукотворность, я же рассматриваю, как очередную мутацию.  Где истина, нам сейчас не установить. Повторюсь, меня крайне мало волнует, откуда пришел этот вирус, меня намного больше волнуют его ТТХ, а также то, как в моей стране будет осуществляться  препятствие его распространению и лечение заболевших.
И  забыла написать: я не считаю опасность несерьезной. Но степень ее не зависит от происхождения этого вируса.

[Suddenly]

Справедливости ради, с французской эвакуацией тоже были задержки, и люди ждали ее со дня на день, не имея точной информации. И уже в день эвакуации были задержки по несколько часов на разных этапах.

[Mrs_Who]

Это не обязательно означает увольнение

В некоторых случаях просто расстреливают?

Может и так.
Но пишут, что

они получают строгие выговоры, что отрицательно скажется на их дальнейшей карьере.

[Mrs_Who]

Вже майже два тижні ми сидимо на валізах

Это вообще отдельный пиздец. Остальные страны вывезли еще в январе.

[Mrs_Who]

Справедливости ради, с французской эвакуацией тоже были задержки, и люди ждали ее со дня на день, не имея точной информации. И уже в день эвакуации были задержки по несколько часов на разных этапах.

Были, но не на 2 недели.

[Mrs_Who]

Про сбежавшую в СПБ

Жительница Петербурга по имени Алла сбежала из Боткинской больницы, куда ее поместили под 14-дневный карантин по коронавирусу после возвращения из Китая. Об этом сообщает «Фонтанка» со ссылкой на слова Аллы.

32-летняя женщина покинула изолированный бокс в больнице 7 февраля, но об этом стало известно только сейчас. «Я замкнула электроцепь и взломала замок. Я ведь оканчивала физмат», — рассказала Алла. Она отметила, что за четыре дня после этого с ней не связывались ни из больницы, ни из полиции.

Главный врач Боткинской больницы Алексей Яковлев назвал действия женщины хулиганством. Он отметил, что за нарушение ограничений, введенных в больнице, «не исключается и уголовная ответственность». Главврач добавил, что информация о побеге передана в полицию.

Еще один подобный случай произошел в Самаре. Местная жительница Гузель Недер рассказала 7 февраля в инстаграме, что вместе с ребенком сбежала из больницы, куда ее поместили под карантин по коронавирусу. Женщину вызвали в полицию дать показания.