Коронавіруси, грип

[Чиби]

ну и потом чот от простогриппа никто города не закрывает, трупы не сжигает, в костюмы защитные не рядится и улицы не моет

Может, и зря. Если учесть статистику умирающих от обычного сезонного гриппа.

[Гелла]

ну в начале 20 века радием налево-направо "лечились" и морщины убирали и проч.


я это к тому што.

а тут кроме того что мы и так не всё знаем, еще и куча вранья и цирка вокруг.

[Шо?]

Смотрел видео из Индии: сжигание трупов в Варанаси.
Одно тело требует 300 кг дров.
Плохо горят потомушо.

ЧТо касается диоксида серы, пишут, что
именно им обеззаражиают улицы.

[Чиби]

а тут кроме того что мы и так не всё знаем, еще и куча вранья и цирка вокруг.

А зачем нам все знать? Ну ей-богу, шансов помереть от "простогриппа" у нас все равно значительно больше, чем от этого нового вируса. Как ни крути, это все же не чума и даже не испанка. Что именно нужно узнать человеку, не живущему в Китае и не контактирующему ежедневно с теми, кто только что оттуда вернулся? Что от этого вируса можно помереть? Так с ослабленным иммунитетом можно помереть от любого вируса. Неделя температура за 39 -- и вуаля, сердце не выдержало. Прежде чем они закрыли два города и все начали паниковать и сажать людей в карантин, оттуда успела разъехаться по миру масса народу. Однако же за пределами Китая заболевание не носит характер эпидемии, и это есть факт, мсье Дюк. А вот обычный сезонный грипп таки начал свою работу, у сына моего приятеля в школе карантин объявили на две недели раньше, чем по всему городу, потому что в классе больше половины детей заболели. И так каждый год. И чо? Где ежедневные подсчеты, сколько заболело, сколько выздоровело, сколько померло? А ведь умирают, и как бы по итогу не выяснилось, что умирают даже больше, чем от уханского вируса.

[invariant]

Сегодня зашла в магазин , а там на бананах крупными буквами - бананы с Эквадора , не Китай и цена дороже чем было , бля ....

Чёрт, я что-то пропустил, раньше продавались бананы китайские? Не, ну понимаю, что с них станется вырастить даже на южном полюсе, дали бы денег... но чтобы в промышленных масштабах на экспорт?
Вроде как по жизни тут продавались эквадорские, колумбийские и около того...

[Гелла]

Что от этого вируса можно помереть? Так с ослабленным иммунитетом можно помереть от любого вируса

Ну вот этот вроде как ведет себя как вич, только быстро. Именно разрушает иммунитет, а потом хуяк.
Знать что? Ну правду хотя бы. А не слухи, домыслы и вранье

[invariant]

Тут вот что-то такое за софосбувир пошло. Что он, мол, не только с гепатитом C справляется...

[Гелла]

Однако же за пределами Китая заболевание не носит характер эпидемии, и это есть факт, мсье Дюк.

Пока не  носит, подсчеты предлагают пару недель подождать

Нащщот России матушки я вообще не обольщаюсь, тут просто не будут писать корону и все.

А если это целенаправленный заброс вируса или утечка, то ну ок, но это значит что в любой момент может быть что-то подобное уже на другой территории и тд. Поэтому и стремно, что "мы не знаем что это такое если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое"   

[Чиби]

Ну вот этот вроде как ведет себя как вич, только быстро. Именно разрушает иммунитет, а потом хуяк.

Если бы он вел себя как вич, только быстро, то Ухань уже вымер бы. Совсем. Однако даже там заболели не все. И уж точно не все заболевшие умерли.

Знать что? Ну правду хотя бы.

Ну какую правду? Правда -- вот она: риск умереть от этого вируса у людей с ослабленным иммунитетом и хроническими заболеваниями значительно выше, чем у здоровых людей. Сюрприз -- это же самое относится и к "простогриппу". Где-то в начале треда приводили официальную статистику ежегодно умирающих от гриппа. Она пугающая, если честно. Но как-то все привыкли и живут с этим, не изводясь от страха и паники каждый год.

[Suddenly]

Ну вот этот вроде как ведет себя как вич, только быстро. Именно разрушает иммунитет, а потом хуяк.

Но тогда бы умирало намного больше людей и никто бы не выздоравливал?

[Гелла]

Где-то в начале треда приводили официальную статистику ежегодно умирающих от гриппа. Она пугающая, если честно. Но как-то все привыкли и живут с этим, не изводясь от страха и паники каждый год.

Потому что там нет ничего необычного. А тут есть.

Ну какую правду?

Такую. Что это на самом деле. Как оно передается на самом деле. Как на самом деле работает. И тд.
Мы этого не знаем, и ощущение, что учоные и проч. - тоже не совсем.

Просто щас на этой теме больше вопросов, чем вменяемых ответов, поэтому нимношк стремно.

[Чиби]

Пока не  носит, подсчеты предлагают пару недель подождать

Так он такой быстрый, что поражает прямо всех и сразу и все помирают, или все-таки не совсем? Ну смотри, вот в тех же Штатах китайцев дофига, и большинство из них не теряют связи с родиной, а регулярно ездят туда, отправляют детей к бабушкам-дедушкам и т. п. Ты же не думаешь, что в Китае прямо вот сразу признались, как только обнаружили утечку (если это утечка)? К тому времени, как они раздуплились и сообщили миру об эпидемии, прошла как раз пара недель, в течение которых, думаю, многие сотни успели скататься туда и назад. А к сегодняшнему дню, если бы вирус и в самом деле был такой стремительный и убийственный, в Штатах уже должен был бы быть "пожар", однако там даже на сотни счет заболевших пока не идет. Значит, не так все ужасно, как нам пытаются представить.

А если это целенаправленный заброс вируса или утечка, то ну ок, но это значит что в любой момент может быть что-то подобное уже на другой территории и тд.

Да в любой момент может быть что угодно на любой территории. Особенно в странах, где существуют бактериологические лаборатории. Особенно в странах, где есть атомные электростанции. Особенно в странах с убитой медициной. Особенно в странах, где существует ядерное оружие. А особенно в странах, куда сбегают бывшие гебисты. А еще бывают теракты в метро, автобусах и т. д. Ничего такого, что затмевало бы собой грозящие нам ежедневно опасности, сейчас не происходит.

[Ash]

Ну вот этот вроде как ведет себя как вич, только быстро.

Вроде это не  равно так и есть. К тому же нет проверенной точной информации. Есть слухи, сплетни, версии от дилетантов, поднахватавшихся какой-то информации по теме.  Не надо все то, что кажется при первом взгляде правдоподобным, принимать на веру.

[Чиби]

Мы этого не знаем, и ощущение, что учоные и проч. - тоже не совсем.

Ну конечно, учоным тоже время нужно, чтобы все это выяснить. А пока они выясняют, можно опираться на то, что нам точно известно. А то, что нам точно известно, свидетельствует о том, что степень ужасности и неотвратимости несколько преувеличена. Мы все обязательно умрем, но не сегодня и не завтра. По крайней мере, большинство из нас.

[Volf Ram]

Медицина вещь непредсказуемая.

[Shan]

Что-то мне это все начинает сильно напоминать пожар нотр дама.. еще текст такой шедевральный кто-то постил тут про хронику событий..
Публика орет КАТАСТРОФА.. паника, драма, почему эти идиоты не льют воду с самолетов и вот это вот все, а пожарные планомерно делают свое дело

[Volf Ram]

Міністерство охорони здоров'я, праці і добробуту Японії підтвердило шість нових випадків зараження коронавірусом. Серед перебуваючих на борту карантинного круїзного судна Diamond Princess, які заразилися - громадяни України, Філіппін і США.

Про це йдеться в поширеному в неділю повідомленні відомства.

За інформацією, хвороба виявлена ​​у одного громадянина України та чотирьох філіппінців. Всі вони є членами екіпажу судна. Ще один заразився - житель Гонконгу з громадянством США. Хворі були евакуйовані з судна і госпіталізовані.

За даними видання Nhk, зараженим українцем є 20-річний член екіпажу судна.

На борту Diamond Princess знаходяться близько 3,7 тис. людей з понад 50 країн. Загальна кількість заражених на лайнері зараз становить 70 осіб.

Судно вийшло з Йокогами 20 січня і повернулося 3 лютого. Серед пасажирів був громадянин Китаю, у якого виявлений новий коронавірус. Він зійшов 25 січня в Гонконзі. За рішенням влади Японії круїзний лайнер кинув якір поряд з Йокогамою для проведення медичного огляду всіх, хто знаходиться на борту. На судні оголошено двотижневий карантин, який триватиме до 19 лютого.

[Shana]

Если бы он вел себя как вич, только быстро, то Ухань уже вымер бы.

Что-то общее, видимо, есть, если лечат лекарствами от ВИЧ. Поискала в инете, дарунавир - средство для лечения ВИЧ, которое нарушает репликацию вируса.

Исследовательская команда ведущей китайской ученой-эпидемиолога Ли Ланьцзюань заявила во вторник, 4 февраля, о прорыве в борьбе с коронавирусом 2019-nCoV. Об этом сообщает CGTN.

По словам Ли, сочетание абидола и дарунавира может эффективно останавливать вирус в ходе лабораторных экспериментов. Также эти препараты были использованы при лечении пациентов, заразившихся коронавирусом в провинции Чжэцзян.

Ли отметила, что используемое сейчас для борьбы с вирусом лекарство от ВИЧ не слишком эффективно и имеет побочные эффекты. Она будет рекомендовать Национальной комиссии по здоровью использовать найденное сочетание препаратов.

[Чиби]

Что-то общее, видимо, есть, если лечат лекарствами от ВИЧ.

Возможно. А возможно, и нет. Но даже если да, то это точно не случай "как вич, только быстро".

[Destrie]

Сегодня зашла в магазин , а там на бананах крупными буквами - бананы с Эквадора , не Китай и цена дороже чем было , бля ....

Чёрт, я что-то пропустил, раньше продавались бананы китайские? Не, ну понимаю, что с них станется вырастить даже на южном полюсе, дали бы денег... но чтобы в промышленных масштабах на экспорт?
Вроде как по жизни тут продавались эквадорские, колумбийские и около того...

Да кто-то запустил что вирус есть в бананах и понеслась ....

[Volf Ram]

[Ксеня]

Cпойлер

Если бы он вел себя как вич, только быстро, то Ухань уже вымер бы.

Что-то общее, видимо, есть, если лечат лекарствами от ВИЧ. Поискала в инете, дарунавир - средство для лечения ВИЧ, которое нарушает репликацию вируса.

Исследовательская команда ведущей китайской ученой-эпидемиолога Ли Ланьцзюань заявила во вторник, 4 февраля, о прорыве в борьбе с коронавирусом 2019-nCoV. Об этом сообщает CGTN.

По словам Ли, сочетание абидола и дарунавира может эффективно останавливать вирус в ходе лабораторных экспериментов. Также эти препараты были использованы при лечении пациентов, заразившихся коронавирусом в провинции Чжэцзян.

Ли отметила, что используемое сейчас для борьбы с вирусом лекарство от ВИЧ не слишком эффективно и имеет побочные эффекты. Она будет рекомендовать Национальной комиссии по здоровью использовать найденное сочетание препаратов.

Я сначала прочитала «арбидол» и икнула. Охохонюшки, подумала я, вот это да, фуфломицины на страже здоровья, охуели уже в край как это мило. Потом перечитала, смотрю - фух, буквы «р» нет, то есть, это другое, наверное, настоящее лекарство. Пошла к гуглю, спросила. Опа, оказывается, моя первая реакция была верной 

По пути встретила пост из популярного Телеграм-канала "Беспощадный пиарщик", который ведёт чувак (доктор), опирающийся на принципы доказательной медицины.
Извините, конечно, но арбидол и прочая чухня, это уже прям прозрачно-прозрачно  с точки зрения мотивов. Моя теория заговора гласит - не срубить бабла на пике хайпа не захочет только ленивый.

Китайская медицина похожа на российскую своей беспощадностью. В ней готовы лечить чем угодно, вспоминая о принципах доказательности только когда это удобно.

Заявление о предположительной эффективности Абидола (без буквы «р») прозвучало из уст профессора Ли Ланьцзюаня. Она — руководитель Государственной лаборатории по диагностике и лечению инфекционных болезней в Китае, поэтому СМИ радостно подхватили «благую весть».

Что за препарат называют Abidol на китайском английском — до сих пор неясно, однако известно, откуда он взялся и какие эффекты вызвал, и это весьма интересно.

Первый вариант — путаница между созвучными лекарствами: Арбидол (умифеновир, препарат с недоказанной противовирусной эффективностью, не получивший одобрение FDA) и некий Abidol (без буквы «р»). С таким названием в Индии зарегистрирован опиоидный анальгетик Трамадол.

Своя логика в этой версии есть. Среди прочего, Трамадол подавляет кашлевой центр. Гипотетически так он может улучшать функцию внешнего дыхания у пациентов с атипичной пневмонией. На вирус он никак не действует, но облегчает самочувствие больных.

Вторая версия — двоякое написание одного и того же препарата (умифеновира) Abidol и Arbidol в разных источниках. Например, здесь фигурируют оба наименования.

Как бы там ни было, по сути это хайп фармацевтической индустрии. Просьба дать карт-бланш на распространение существующих препаратов с недоказанной или заведомо низкой эффективностью, пока нет нормального лекарства.

Во внутреннем отчёте SSY Group для Гонконгской биржи есть прекрасный отрывок. Сразу отметим, что SSY Group владеет ведущей компанией по производству фармацевтических препаратов (включая Abidol) в Китае.

«Мы считаем, что недавнее увеличение объема торгов и колебания цен акций возникли из-за новостей в СМИ о том, что Ли Ланьцзюань предложила Национальной комиссии здравоохранения включить Абидол в «Программу диагностики и лечения новой коронавирусной инфекции.
Мы не можем гарантировать, что Национальная комиссия примет предложение в полном объёме, однако по состоянию на 5 февраля Абидол в капсулах был включен в каталог продукции для профилактики и борьбы с коронавирусной эпидемией. Он уже используется в 18 провинциях и отправлен ещё в 11».

На волне всеобщей истерии врачи пытаются лечить коронавирусную инфекцию хоть иглоукалыванием и «звёздочкой», а фарм. компании — получить конкурентное преимущество.

Одним правительство КНР даёт разрешение на клиническую апробацию экспериментальных препаратов, а другие фирмы просто спешат реализовать складские запасы чего-то отдалённо похожего на лекарство.

Д-р Майк Райан, исполнительный директор программы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по чрезвычайным ситуациям, сказал 5 февраля на пресс-конференции в Женеве: «Не существует проверенных эффективных средств лечения новой коронавирусной инфекции».

Известные схемы от 2019-nCoV не помогают, но в поисках временной тактики лечения предстоит опробовать ещё множество вариантов. Среди них есть аналоги нуклеозидов и нуклеотидов (например, Ремдесвир), ингибиторы синтеза РНК (TDF, 3TC), ингибиторы свойственных вирусам ферментов, иммунодепрессанты и даже средства для лечения шизофрении. (и тут такие все - аааа, людей специально заразили шизофренией! а как иначе, если лекарства для ее лечения хотят использовать в схемах лечения нового вируса! -это я уже от себя) 

Всего выбрано примерно 30 направлений поиска для временной тактики лечения. Разработка действительно эффективного лекарства началась совсем недавно и только благодаря расшифровке генома нового вируса".

[Ash]

Бич  форума в том, что никто не читает все посты. Ну за редким исключением.
Про это уже писал Старина. Сейчас я повторю. Немного добавлю информации. Вдруг этот пост все-таки прочтут.
Дарунавир - антиретровирусный препарат.

Ретрови́русы[2] (лат. Retroviridae, от лат. retro — обратный) — семейство РНК-содержащих вирусов, заражающих преимущественно позвоночных. Наиболее известный и активно изучаемый представитель — вирус иммунодефицита человека.
На март 2018 года в семейство включают 2 подсемейства с 6 и 5 родами соответственно[5]:

Cпойлер

Подсемейство Orthoretrovirinae (от др.-греч. ortho — прямой, собственно ретровирусы[6])
Род Alpharetrovirus — Альфаретровирусы[7] (9 видов)
Avian leukosis virus — Вирус эритролейкемии птиц[6]
Rous sarcoma virus — Вирус саркомы Рауса[6]
Род Betaretrovirus — Бетаретровирусы[7] (5 видов)
Род Gammaretrovirus — Гаммаретровирусы[7] (18 видов)
Feline leukemia virus — Вирус лейкоза кошачьих
Род Deltaretrovirus — Дельтаретровирусы (4 вида)
Bovine leukemia virus — Вирус лейкоза крупного рогатого скота[7]
Род Epsilonretrovirus — Эпсилонретровирусы[7] (3 вида)
Род Lentivirus — Лентивирусы (10 видов)
Human immunodeficiency virus 1 — Вирус иммунодефицита человека 1
Human immunodeficiency virus 2 — Вирус иммунодефицита человека 2
Подсемейство Spumaretrovirinae (от лат. spuma — пена, в клетках с вирусами образуется множество вакуолей[6])
Род Bovispumavirus (1 вид)
Род Equispumavirus (1 вид)
Род Felispumavirus (2 вида)
Род Prosimiispumavirus (1 вид)
Род Simiispumavirus (14 видов)

Зачем я привожу этот длинный список ? Чтобы  всем было понятно, что  вирус ВИЧ не единственный ретровирус в природе. Их очень много. ВИЧ- не уникален, в будущем возможны и другие  ретровирусы, которые смогут вызывать заболевание у человека. Причем течение такого заболевания  может быть и не аналогично течению ВИЧ.
А теперь коронавирусы:

Коронавирусы (лат. Coronaviridae) — семейство, включающее на январь 2020 года 40 видов РНК-содержащих вирусов, объединённых в два подсемейства[2], которые поражают человека и животных.

Среди коронавирусов, которые могут вызывать заболевание у человека, есть вирусы которые вызывают обычное заболевание ОРВИ, а есть вирусы типа SARS или вот этого нового, которые могут привести к очень тяжелым заболеваниям.
 Я думаю, что все читающие этот пост могут без труда обратить внимание на подчеркнутый мной момент- у этих двух семейств есть общая и очень важная характеристика: это РНК-содержащие вирусы.
Старина уже писал об этом, и я просто повторяю его информацию:  еще до  2020 года врачи уже  делали попытки лечить коронавирусы, в частности - коронавирус кошек, лекарствами, которые используются в антиретровирусной терапии ВИЧ. Это не значит, что течение кошачьего коронавируса аналогично ВИЧ, это значит, что антиретровирусная терапия действует на разные семейства РНК-содержащих вирусов(мне лень курить принципы антиретровирусной терапии, поэтому ограничусь фактами, которые лежат на поверхности)
Итак, мои общие выводы:
Действие коронавируса не аналогично действию ВИЧ,  т.к. на данный момент  нет никаких  доказательств этого, кроме малоинформативных пугалок из сети
Применение антиретровирусного препарата не является доказательством  того, что течение заболевания, вызванного новым коронавирусом, аналогично течению  ВИЧ/СПИД. Это даже не значит, что новый коронавирус  произошел от ВИЧ. Это важно помнить.

[Ксеня]

А вот тот чудак, который на Канарах, единственный на всю Испанию с диагнозом, так по-прежнему пока и единственный. Других случаев в Испании пока не зарегистрировано. Такое впечатление, что его туда реально на карантин отправили и ни других людей рядом, никого. Кто его там хоть лечит? Или его, может вывезли оттуда на материковую часть? И главное, прилично времени уже прошло, а как был один случай, так и остался.
Нигде не могу именно о нем найти инфы, а интересно ужос как.

Ещё похожее на ШриЛанке (а она, все-таки, поближе к Китаю, чем Испания) - там тоже один-единственный случай, и ни передач тебе, ни распространения  дальше. В самом центре острова один единственный случай на всю страну. Тут уже ни на высочайший уровень медицины ни кивнёшь, ни на удаленность от очага. Тоже интересно почитать было бы. Кто там пациент, как обнаружили, как ему удалось никого не заразить, как изолировали настолько, что других случаев больше нет.

[Гелла]

К тому же нет проверенной точной информации. Есть слухи, сплетни, версии от дилетантов, поднахватавшихся какой-то информации по теме.  Не надо все то, что кажется при первом взгляде правдоподобным, принимать на веру.

Ну я все и не принимаю)))
Я ж собстно и пишу, что нихуя точно проверенной инфы нет.
А которая есть - и про ту врут как собаки. Это бесит.

Ничего такого, что затмевало бы собой грозящие нам ежедневно опасности, сейчас не происходит.

Ну Чибиииии. Я сама тоже так думаю,  НО МЫ НЕ ЗНАЕМ. как можно утверждать, что не происходит, если мы не знаем    Мы не знаем, какие особенности выживаемости, заражения и тд могут быть наинженерены в рукотворном вирусе.

От других АпасТностей мы как-то знаем как страховаца более-менее, или хотя бы точно знаешь, чо будет. А тут - нет. Химическое и биологическое оружие это вообще страх и ужос. Мой. 

[В.И.Лемминг]

У коронавируса и ВИЧ разные клетки-мишени.
Т.к как это РНК вирусы то у них у всех есть обратная транскриптаза- фермент который переводит РНК на ДНК . Соответственно вещества ингибирующие этот фермент должны оказывать эффект во всех случаях РНК-вирусов. Более общего ни по патогенезу, ни по способу распространения нет.

[Suddenly]

А вот тот чудак, который на Канарах, единственный на всю Испанию с диагнозом, так по-прежнему пока и единственный. Других случаев в Испании пока не зарегистрировано.

Как это? Сегодня ж на Майорке нашли чувака с вирусом.

[В.И.Лемминг]

Аргумент: китайцы пиздят, конечно неубиваемый.

[Шо?]

А вот тот чудак, который на Канарах, единственный на всю Испанию с диагнозом, так по-прежнему пока и единственный. Других случаев в Испании пока не зарегистрировано. Такое впечатление, что его туда реально на карантин отправили и ни других людей рядом, никого. Кто его там хоть лечит? Или его, может вывезли оттуда на материковую часть? И главное, прилично времени уже прошло, а как был один случай, так и остался.
Нигде не могу именно о нем найти инфы, а интересно ужос как.

Фуповский Фриландер много лет живет на Канарах:

От погуляв я, тепер гадаю, підчепив чи ні заразу  :facepalm1:
Freelander
1 лютого 2020 23:04:32
IP/Host: ---.34.76.188.dynamic.jazztel.es
Таке діло, сьогодні поплив паромом на інший острів, погуляти, туди й назад. Ла Ґомера острів називається.
В дорозі туди читаю новини. Сьогодні вночі викрили 1-й випадок коронавірусу в Іспанії. Сталося це на Канарських Островах, на острові Ла Ґомера.
От думаю, йопт, погуляв 
Заловили німчуру, 5 чоловік разом, один з них виявився носієм коронавірусу. Всіх 5 ізолювали, але ж німчура туди явно паромом дісталася і тим самим, що і я сьогодні.
Приїхав додому, дезінфекувався, як міг і тепер думаю заразився чи ні 

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1066312.msg23652786#msg23652786

[Чиби]

НО МЫ НЕ ЗНАЕМ. как можно утверждать, что не происходит, если мы не знаем

Ну Геееелла Чего мы не знаем? Что ни в Штатах, ни в Европе, где тоже много китайцев, которые тоже постоянно ездят туда-сюда, ни еще где-то эпидемии нет, а есть только единичные случаи заболевания? Это как раз то единственное, что мы знаем абсолютно точно. В карантин начали сажать недели две как, это мы знаем. Вирус начал действовать значительно раньше -- это тоже факт. Сложи два и два и перестань мотать себе нервы из-за неведомой хуйни, которая реальна практически так же, как конец света в предсказанные сроки. Если даже это было бактериологическое оружие, то этот его конкретный экземпляр явно далек от того, чтобы нести более серьезную угрозу для населения земного шара, чем прочие, нерукотворные вирусы, бактерии et cetera. В сущности, обычные долбоебы на машинах, например, представляют значительно большую опасность для любого из нас. И прививку от них изобрести невозможно.