Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11700 : Квітень 02, 2020, 14:30:48 »
А зачем ей тест? Вот чтобы что?
Чтобы знать, он или не он. По симптомам, говорит, похоже. За границей, кстати не была с лета.
А что, не надо знать? Так она после ОРВИ пойдет на работу, как температура спадет.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11701 : Квітень 02, 2020, 14:33:12 »
А зачем ей тест? Вот чтобы что?
Степень дистанцирования от домашних ( типа  стерилизовать ли туалет после каждого использования больным), ожидаемая продолжительность болезни ( даже легкая форма коронавируса  длится дольше обычного ОРВИ практически в 2 раза), необходимая степень настороженности к симптомам.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 1651
  • Karma: 69
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11702 : Квітень 02, 2020, 14:33:40 »
Цитувати (виділене)
У подруги, которая работает в крупной строительной фирме (фирма работает, стройки тоже продолжаются, в офисе кого смогли, перевели на удаленки, остальным раздали по 1 маске неделю назад) заболела сотрудница - кашель, высокая температура. Ну вот она пыталась узнать, как можно сделать тест в Харькове. А вот никак. Семейный врач проконсультировала по телефону (а вдруг и правда вирус), в скорой сказали, что в больницу все равно не положет, состояние не критическое и тестов нету. #Сидитедома. Понятное дело, почему заблевших аж 1 на 1,5 миллиона населения города.
А зачем ей тест? Вот чтобы что?
Наприклад, щоб закарантинити всіх, хто разом проживає.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11703 : Квітень 02, 2020, 14:40:26 »
Дистанцирование и, если он, необходимость проверки всех контактов это по умолчанию. Но, получается, не нужно.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11704 : Квітень 02, 2020, 14:47:06 »
 Мы вроде бы утром поняли, что пропускная способность наших лабораторий низкая. Поэтому важно, чтобы тесты проводились таргетировано.

Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11705 : Квітень 02, 2020, 14:47:19 »
Дистанцирование и, если он, необходимость проверки всех контактов это по умолчанию. Но, получается, не нужно.
:plusone:
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11706 : Квітень 02, 2020, 14:48:16 »
высокая температура
Больше 38 и не сбивается?

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11707 : Квітень 02, 2020, 14:48:37 »
Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.
А кого надо тестировать? И на каком этапе?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11708 : Квітень 02, 2020, 14:49:12 »
Цитувати (виділене)
А зачем ей тест? Вот чтобы что?
Чтобы знать, он или не он. По симптомам, говорит, похоже. За границей, кстати не была с лета.
А что, не надо знать? Так она после ОРВИ пойдет на работу, как температура спадет.
Пойдет. Но две недели должна будет вести себя так, как будто у нее был ковид. Ну и с никакими остаточными явлениями на работу не соваться.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11709 : Квітень 02, 2020, 14:50:17 »
Цитувати (виділене)
Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.
А кого надо тестировать? И на каком этапе?
А ты посмотрела? Она говорит.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11710 : Квітень 02, 2020, 14:50:38 »
Вот Супрун с порядком действий.


Уляна Супрун
2 год ·
Боротьба з пандемією COVID-19 потребує чітких і системних дій на кожному рівні медичної допомоги. Починаючи від прийняття рішення про госпіталізацію, завершуючи лікуванням та спостереженням за здоров’ям пацієнта.
Перший контакт у разі появи симптомів — це ваш сімейний лікар. Тому дуже важливо, аби сімейні лікарі мали алгоритм дій у кожній ситуації, коли пацієнт телефонує чи приходить на прийом до поліклініки або сімейної амбулаторії. Зокрема, на цей період варто подбати про належну комунікацію та організацію роботи медзакладу. Від цього залежить безпека лікарів, а також швидкість прийняття рішення стосовно подальшого маршруту пацієнта.
ArcUA.org та НСЗУ Національна служба здоров'я України розробили короткі алгоритми дій та рекомендації щодо організації роботи поліклінік та амбулаторій на цей період у вигляді інфографік. Вони включають наступну інформацію:
1⃣ Що таке COVID-19 та які основні симптоми.
2⃣ Алгоритм дій, коли пацієнт телефонує в сімейну амбулаторію чи поліклініку.
3⃣ Алгоритм дій, коли пацієнт приходить на прийом, та якщо має симптоми гострої респіраторної інфекції.
4⃣ Рекомендації по організації роботи амбулаторії і поліклініки на час пандемії.
5⃣ Інструкція з використання засобів індивідуального захисту для медичних працівників.
Усі інфографіки для друку можна завантажити посиланням 👉 http://bit.ly/2UbIICc 👈
Важливо для пацієнтів:
➡ У разі наявності симптомів гострої респіраторної інфекції чи підозри на COVID-19 пацієнтам рекомендовано не йти безпосередньо в амбулаторію чи поліклініку, а, передусім, зателефонувати до свого сімейного лікаря.
➡ Якщо немає особистого номера сімейного лікаря, дзвонити потрібно у медзаклад, де підписана з ним/нею декларація. Але у цей час закликаю всіх сімейних лікарів дати свої контакти пацієнтам, якщо ви ще цього не зробили.
➡ Якщо ви ще не маєте сімейного лікаря, то дзвонити можна у контакт центр НСЗУ за номером 1677 або на гарячу лінію з питань коронавірусу у своєму регіоні. Номери за цим лінком: https://bit.ly/2JvYP8y
Якщо ви маєте температуру вище 38 градусів, яка не збивається, і труднощі з диханням — телефонуйте одразу 103.
Для пацієнтів також створена сторінка НСЗУ для пацієнта. Тут можна знайти поради, як вберегтися від вірусу, як комунікувати із сімейним лікарем чи поради для людей з груп ризику.
Пам’ятайте, що не всі пацієнти з підтвердженим COVID-19 потребують госпіталізації до лікарні. Тому лікар може вам рекомендувати самоізолюватися. Дотримуватися правил самоізоляції — критично важливо, аби запобігти подальшій передачі вірусу SARS-CoV-2.
◾ Як правильно самоізолюватися: https://bit.ly/2Jbmvio
◾ Як доглядати за людиною на самоізоляції: https://bit.ly/3441CPS
Поширте цю інформацію та зберігайте здоровий глузд!

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11711 : Квітень 02, 2020, 14:52:13 »
высокая температура
Больше 38 и не сбивается?
Я через руки, но как поняла 3 дня уже больше 38. Про сбивается/не сбивается не знаю.
Но. Скорая анализ не делает берет, в больницу только если совсем худо, в поликлинике тоже не делают.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11712 : Квітень 02, 2020, 14:53:16 »
А ты посмотрела? Она говорит
Нет, не посмотрела, спросила тебя.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11713 : Квітень 02, 2020, 14:54:53 »
Цитувати (виділене)
Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.
А кого надо тестировать? И на каком этапе?
У нас сейчас?
1. Те, кто в больницах с подозрительными симптомами.
2. Контакты зараженных.
3. Врачи,
4. Если остаются ресурсы, то люди определенных профессий, которые сейчас работают: водители, продавцы, как это делают во Львове.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11714 : Квітень 02, 2020, 14:55:38 »
Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.
А кто говорит о всех подряд? Речь идет о заболевшем. Если у нее дома бабушка 70 лет, то степень "турбулентности" ситуации вообще зашкаливает.
Врач из Орегона не живет в Украине, поэтому все эти рекомендации я даже слушать не буду,  у нас  старшее поколение очень часто живет с молодым, что в США редкость, у нас будет совершенно другая возрастная структура заболевших, и черт его дери у нас даже летальность среди женщин на данный момент в три раза превышает летальность среди  мужчин.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11715 : Квітень 02, 2020, 14:58:48 »
Цитувати (виділене)
Вот здесь примерно с 9 минуты про то, почему не надо тестировать всех подряд.
А кто говорит о всех подряд? Речь идет о заболевшем. Если у нее дома бабушка 70 лет, то степень "турбулентности" ситуации вообще зашкаливает.
Врач из Орегона не живет в Украине, поэтому все эти рекомендации я даже слушать не буду,  у нас  старшее поколение очень часто живет с молодым, что в США редкость, у нас будет совершенно другая возрастная структура заболевших, и черт его дери у нас даже летальность среди женщин на данный момент в три раза превышает летальность среди  мужчин.
Заболевшие могут быть разные. Я выше написала, кого надо с рациональной точки зрения. Дай бог, чтобы на этих ресурсов хватало. Или ты не согласна?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11716 : Квітень 02, 2020, 14:59:43 »
Про тесты. Еще Садовой по радио сказал, что тестировать надо курьеров и еще много кого, кто работает с людьми. Каждые десять дней. Те, кто на госслужбе, скажем так, тех бесплатно. А других должны тестировать работодатели. Тест порядка 350-450 грн.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11717 : Квітень 02, 2020, 15:00:24 »
У нас сейчас?
1. Те, кто в больницах с подозрительными симптомами.
2. Контакты зараженных.
3. Врачи,
4. Если остаются ресурсы, то люди определенных профессий, которые сейчас работают: водители, продавцы, как это делают во Львове.
С перечнем согласна, но больных с "нужными симптомами" я бы туда включила. Что тестов мало, я помню.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11718 : Квітень 02, 2020, 15:02:06 »
У подруги, которая работает в крупной строительной фирме (фирма работает, стройки тоже продолжаются, в офисе кого смогли, перевели на удаленки, остальным раздали по 1 маске неделю назад) заболела сотрудница - кашель, высокая температура. Ну вот она пыталась узнать, как можно сделать тест в Харькове. А вот никак. Семейный врач проконсультировала по телефону (а вдруг и правда вирус), в скорой сказали, что в больницу все равно не положет, состояние не критическое и тестов нету. #Сидитедома. Понятное дело, почему заблевших аж 1 на 1,5 миллиона населения города.
Звонить на горячую линию, жаловаться. Иначе 2 нед больничный ей не положен ну и надо понимать, готовиться ли к возможным осложнениям (и ей, и врачам). Сан врач биял копытом в грудь и просил жаловаться, если отказываются тестировать.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11719 : Квітень 02, 2020, 15:02:34 »
Цитувати (виділене)
У нас сейчас?
1. Те, кто в больницах с подозрительными симптомами.
2. Контакты зараженных.
3. Врачи,
4. Если остаются ресурсы, то люди определенных профессий, которые сейчас работают: водители, продавцы, как это делают во Львове.
С перечнем согласна, но больных с "нужными симптомами" я бы туда включила. Что тестов мало, я помню.
Тестов вроде бы достаточно, пропускная способность лабораторий низкая. 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11720 : Квітень 02, 2020, 15:05:24 »
Цитувати (виділене)
У нас сейчас?
1. Те, кто в больницах с подозрительными симптомами.
2. Контакты зараженных.
3. Врачи,
4. Если остаются ресурсы, то люди определенных профессий, которые сейчас работают: водители, продавцы, как это делают во Львове.
С перечнем согласна, но больных с "нужными симптомами" я бы туда включила. Что тестов мало, я помню.
Нужные симптомы дают и грипп, и ГРВИ. Ими на данный момент болеет на порядок больше людей, чем ковидом.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11721 : Квітень 02, 2020, 15:05:32 »
Тестов вроде бы достаточно, пропускная способность лабораторий низкая. 
Ну экспресс тесты в таких случаях стоит делать. Если не сбивается температура. А дальше уже смотреть, загружать ли больницы и лаборатории.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11722 : Квітень 02, 2020, 15:07:38 »
Цитувати (виділене)
Тестов вроде бы достаточно, пропускная способность лабораторий низкая.
Ну экспресс тесты в таких случаях стоит делать. Если не сбивается температура. А дальше уже смотреть, загружать ли больницы и лаборатории.

Экспресс, да. Но все уже знают про их неточность, всем будет недостаточно и будут требовать цепной.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11723 : Квітень 02, 2020, 15:08:33 »
Я выше написала, кого надо с рациональной точки зрения. Дай бог, чтобы на этих ресурсов хватало. Или ты не согласна?
Это смотря  с чьей  рациональной точки зрения.
Если принимать изложенную тобой позицию, как единственно правильную, то  в условиях нетестирования большинства заболевших( в больницу попадает минимум) следует сразу давать очень жесткие указания для всех заболевших ОРВИ - изоляция на месяц( легкое течение болезни +  2 недели заразности после), полная изоляция заболевшего от всех членов семьи в строгом порядке:отдельное помещение,  отдельная посуда, мероприятия по обеззараживанию санузла), самоизоляция всех членов семьи заболевшего, которые с ним проживают на тот же месяц. Только так можно избежать расползания инфекции через членов семьи вовне. Где у нас про это говорят ? Нигде. Тоже нет ресурсов ? Не рационально ? Да, намного проще и надежнее тестировать. Но это же не рационально, да ?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11724 : Квітень 02, 2020, 15:09:28 »
В общем, все идет к тому, что возрастная разбивка по умершим в разных странах будет очень отличаться. Медицинские исследования получат широкий материал для исследований на много лет.
Это ситуативное, емнип. В Европе пожилые вели активный образ жизни, ели в общепите.  У нас болеют те, кто привозит вирус из-за границы, их круг общения, врачи, которые их осматривали. Ну и православные, продолжающие кучковаться.  Европейский рисковый возраст у нас сидит дома или гуляет до ближайшего магазина.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11725 : Квітень 02, 2020, 15:09:54 »
Цитувати (виділене)
Про тесты. Еще Садовой по радио сказал, что тестировать надо курьеров и еще много кого, кто работает с людьми. Каждые десять дней. Те, кто на госслужбе, скажем так, тех бесплатно. А других должны тестировать работодатели. Тест порядка 350-450 грн.

Я когда вижу этих бедняг-курьеров в рюкзаками для еды, мне так ярко и представляется, что они заражены.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11726 : Квітень 02, 2020, 15:15:09 »
Хорошо бы, если в табличке с заболевшими была и графа "количество сделанных тестов, для наглядности.
Про горячую линию скажу, спасибо, Няма.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11727 : Квітень 02, 2020, 15:16:05 »
Цитувати (виділене)
Я выше написала, кого надо с рациональной точки зрения. Дай бог, чтобы на этих ресурсов хватало. Или ты не согласна?
Это смотря  с чьей  рациональной точки зрения.
Если принимать изложенную тобой позицию, как единственно правильную, то  в условиях нетестирования большинства заболевших( в больницу попадает минимум) следует сразу давать очень жесткие указания для всех заболевших ОРВИ - изоляция на месяц( легкое течение болезни +  2 недели заразности после), полная изоляция заболевшего от всех членов семьи в строгом порядке:отдельное помещение,  отдельная посуда, мероприятия по обеззараживанию санузла), самоизоляция всех членов семьи заболевшего, которые с ним проживают на тот же месяц. Только так можно избежать расползания инфекции через членов семьи вовне. Где у нас про это говорят ? Нигде. Тоже нет ресурсов ? Не рационально ? Да, намного проще и надежнее тестировать. Но это же не рационально, да ?
Да, на это тоже нужны ресурсы. Ресурсы -- это не только люди на определенных должностях и функционалом, но и их квалификация. Вот с последним -- затык.
И да, я считаю, что на задачу увеличения охвата тестированием сейчас должны быть брошены все ресурсы.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11728 : Квітень 02, 2020, 15:19:04 »
Цитувати (виділене)
Хорошо бы, если в табличке с заболевшими была и графа "количество сделанных тестов, для наглядности.

МОЗ дает статистику по количеству подозрений. ХЗ что это такое, но я принимаю это как прокси по проведенным тестам. За вчера -- шестьсот с чем-то.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #11729 : Квітень 02, 2020, 15:28:25 »
Вот только что сейчас прочитала от очевидцев, что в Австрии проводят тесты людям с симптомами только в случае контакта с подтвержденным заболевшим. В Австрии ситуация более-менее контролируемая.

0 Користувачів і 41 Гостей дивляться цю тему.