Автор Тема: Українська політика
 

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #4770 : Червень 18, 2020, 11:05:57 »
Эээ. Неудобный вопросик. А мы тут рассматриваем убийство Гандзюк исключительно как убийство активистки, боровшейся с коррупцией? Ведь столько же неприятных намеков было. И если бы дело рассматривали по-честному, а не в угоду групп интересов, много неприятного могло всплыть наружу. А ведь и у идейных активистов тени сомнения нет, что может быть вскрыта и обнародована совершенно неудобная для них правда.
Мы рассматриваем его как убийство. То, что у активистов нет тени сомнения, это так себе к ним претензия. Пусть вскроют и обнародуют, тогда будем их обсуждать.
На всякий случай. Убийство Гандзюк -- дичь. Это недопустимо. Это должно быть расследовано, заказчики и исполнители найдены и покараны.
Это ключевое.
Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.
Cовершенно верно.
палимо танки з ночі до ранку

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #4771 : Червень 18, 2020, 11:07:34 »
Супротив Ющенко теж робили подібний шабаш у пресі.
Саме такого не було на мій погляд. Про кровавого баригу Юща я шось не пам'ятаю. І брата наче він не вбивав.
Порошенко - олігарх. От і став баригою.
А Ющенко - з його акцентом на національній пам'яті, українській культурі, був просто нацистським посібником. І батько його теж - чи то ССівець, чи то поліцай, чи то охоронець в концтаборі.

Пропагнаа ж не на пустому місці робиться. Акценти розставляються, виходячи з якихось аспектів реальної біографії - інакше ніхто не повірить.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #4772 : Червень 18, 2020, 11:08:36 »
удобно замыливается тот факт, что человека вообще-то убили, довольно зверски. Но это мелочь вообще.
У нас зараз від економічної кризи на декілька років та безладі при епідемії загине десятки тисяч а може й більше.
Сапковський у Ведьмакові досить детально обсмоктував принцип "меншого зла". Мо їм перечитати?

Как бы чего не вышло.
Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.

Активисты должны были и пандемию предсказать?
палимо танки з ночі до ранку

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4773 : Червень 18, 2020, 11:09:44 »
Зате тепер ми ( і вьі) маємо те, що заслужили. 

Мы имеем вполне ожидаемый пост. совок. Мы его не заслужили, он нам достался по факту... Люди (большинство) не меняются... Изменения происходят только через поколения...

Про то что жить во время перемен не самая лучшая затея тоже известно давно...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #4774 : Червень 18, 2020, 11:11:13 »
 
Потому и обвинять людей, которые хотели и хотят расследовани ее смерти, - смещать фокус с более актуальных проблем.

А я не кажу, що "зробили разом" тільки ці люди. Але свою соломинку на цього верблюда вони принесли.
І зараз вони ведуть себе значно менш активно. Мені було цікаво чому саме.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4775 : Червень 18, 2020, 11:11:27 »
Пропагнаа ж не на пустому місці робиться. Акценти розставляються, виходячи з якихось аспектів реальної біографії - інакше ніхто не повірить.

Тут мы плавно подходим к вопросу - а что же делать и как с пропагандой бороться... Я другого способа кроме как ломом против лома не знаю...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4776 : Червень 18, 2020, 11:11:35 »
Аби в Порошенка був брат, він би його точно вбив.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4777 : Червень 18, 2020, 11:12:37 »
Активисты должны были и пандемию предсказать?
Пандемію - ні, а економічну кризу внаслідок приходу до влади младорігів - так.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4778 : Червень 18, 2020, 11:13:04 »
Зате тепер ми ( і вьі) маємо те, що заслужили. 

Мы имеем вполне ожидаемый пост. совок. Мы его не заслужили, он нам достался по факту... Люди (большинство) не меняются... Изменения происходят только через поколения...

Про то что жить во время перемен не самая лучшая затея тоже известно давно...
Ще нє, пост-совок почнеться після клоуна. Зараз їде зачистка від це.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #4779 : Червень 18, 2020, 11:13:16 »
удобно замыливается тот факт, что человека вообще-то убили, довольно зверски. Но это мелочь вообще.
У нас зараз від економічної кризи на декілька років та безладі при епідемії загине десятки тисяч а може й більше.
Сапковський у Ведьмакові досить детально обсмоктував принцип "меншого зла". Мо їм перечитати?
А де межа того "меншого зла"? А то так можна добалакатися до того, що й Майдан не потрібен був, і оборонятися від Рашки теж не треба. Ну сиділи б в Малоросії всім кагалом - але люди не загинули б...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4780 : Червень 18, 2020, 11:14:24 »
І зараз вони ведуть себе значно менш активно. Мені було цікаво чому саме.
Вони свою справу зробили, фінансування  проєкту закрито.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4781 : Червень 18, 2020, 11:14:42 »
Ще нє, пост-совок почнеться після клоуна. Зараз їде зачистка від це.

Уже... Уже в элиты вышли люди которые совок или не помнят или вообще не родились...

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #4782 : Червень 18, 2020, 11:15:47 »
І зараз вони ведуть себе значно менш активно.
Точно?
А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?
У нас часто на Дом профсоюзом проэцируют требование что-то расследовать?
палимо танки з ночі до ранку

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4783 : Червень 18, 2020, 11:17:03 »
А де межа того "меншого зла"? 
А це завжди досить складні рішення. Алеж, щоб їх розуміти треба розплющувати очі і дивитись хоча б на крок уперед.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #4784 : Червень 18, 2020, 11:18:18 »
Будем знать, что некоторых нам лично незнакомых и возможно неприятных людей можно убивать. Даже облив кислотой.
Иначе кризис.
палимо танки з ночі до ранку

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4785 : Червень 18, 2020, 11:21:22 »
А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?
Фокус смі - це і є фінансування проєкту.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #4786 : Червень 18, 2020, 11:22:21 »
О, так. Ну я ж славнозвісна людожерка.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика
« Reply #4787 : Червень 18, 2020, 11:25:02 »
Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.
В условиях очевидно ограниченного ресурса Порошенко боролся с российской агрессией и всего с одним олигархом активно.   Результат вот такой вот. А если бы он еще и региональным баронам войну объявил? Я еще более худшее думаю - если бы реформа МВД была бы сделана по настоящему, то получили бы мы такую 5 колонну из бывших ментов что мама не горюй.
Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #4788 : Червень 18, 2020, 11:25:05 »
А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?
Фокус смі - це фінансування проєкту.

Но не обязательно из карманов активистов.
Активисты вон продолжают.
палимо танки з ночі до ранку

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4789 : Червень 18, 2020, 11:27:16 »
О, так. Ну я ж славнозвісна людожерка.
Спочатку треба ретельно розділити тіло на частини. І не займатись сироїдінням.   8)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4790 : Червень 18, 2020, 11:28:55 »
Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?
Рішення завжди є, ала багатьом вони не сподобаються. :pardon:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #4791 : Червень 18, 2020, 11:29:09 »
Цитувати (виділене)
Эээ. Неудобный вопросик. А мы тут рассматриваем убийство Гандзюк исключительно как убийство активистки, боровшейся с коррупцией? Ведь столько же неприятных намеков было. И если бы дело рассматривали по-честному, а не в угоду групп интересов, много неприятного могло всплыть наружу. А ведь и у идейных активистов тени сомнения нет, что может быть вскрыта и обнародована совершенно неудобная для них правда.
Мы рассматриваем его как убийство. То, что у активистов нет тени сомнения, это так себе к ним претензия. Пусть вскроют и обнародуют, тогда будем их обсуждать.
На всякий случай. Убийство Гандзюк -- дичь. Это недопустимо. Это должно быть расследовано, заказчики и исполнители найдены и покараны.
Это ключевое.

К сожалению, заказные убийства с той или иной степенью дичи в Украине происходят время от времени. Как правило, в результате борьбы за ресурсы и доступ к ним. Активисты преподносят дело Гандзюк не просто как зверское заказное убийство, а как убийство активистки-антикоррупционерки. Именно на этой волне требуется поддержка общественного внимания к этому делу. К другим зверским заказным убийствам такого внимания нет. Что-то расследуют, кого-то арестовывают, может даже сажают, но никто этим особо не интересуется.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #4792 : Червень 18, 2020, 11:29:51 »
Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Вполне возможно, что нет. Вполне возможно, что Порошенко выжал максимум положительного из ситуации.

Но теперь поставьте себя на место людей, которых зацепило убийство Гандзюк. Человека убили, следствие ведется ненадлежащим образом. Вы серьезно хотите их упрекнуть за акции протеста?!

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #4793 : Червень 18, 2020, 11:30:18 »
Супротив Ющенко теж робили подібний шабаш у пресі.
Активных нелюбителей Ющенко я встречал перед выборами. Во время его правления как-то все было поспокойнее. А вариант "такую личную неприязнь испытываю к Порошенко, что кушать не могу" мне попадался неоднократно. Знакомые, люди в транспорте, клиенты.
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #4794 : Червень 18, 2020, 11:33:40 »
Цитувати (виділене)
Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Вполне возможно, что нет. Вполне возможно, что Порошенко выжал максимум положительного из ситуации.

Но теперь поставьте себя на место людей, которых зацепило убийство Гандзюк. Человека убили, следствие ведется ненадлежащим образом. Вы серьезно хотите их упрекнуть за акции протеста?!
Нежелание активистов слышать альтернативную точку зрения на деятельность Гандзюк лично у меня вызывает много вопросов. Еще раз, они преподносят это дело как убийство активитки, пострадавшей за свою антикоррупционную позицию.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #4795 : Червень 18, 2020, 11:34:31 »
Будем знать, что некоторых нам лично незнакомых и возможно неприятных людей можно убивать.
Даже если это Медведчук?
Тю, ля, а шо?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #4796 : Червень 18, 2020, 11:39:48 »
Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.
Я, кстати, сейчас наблюдаю, как в глазах некоторых людей, пять лет очень скептически относившихся к Пороху, он потихоньку обретает отчётливый нимб вокруг головы. Началось это с предвыборной кампании и пока продолжает набирать обороты.


Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #4797 : Червень 18, 2020, 11:42:17 »
Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.

Ирония, для меня, состоит в том, что лодку таки раскачали. И активисты к этому также приложили руку. Теперь каждый лагерь пытается перенести всю полноту отвественности на другой, поскольку катастрофичность последствий всем вполне очевидна.

PS Понятия не имею как надо было.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4798 : Червень 18, 2020, 11:42:41 »
он потихоньку обретает отчётливый нимб вокруг головы.
Німб - зло, якщо то реально німб, а не визнання дій.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #4799 : Червень 18, 2020, 11:45:31 »
Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.
Ирония, для меня, состоит в том, что лодку таки раскачали. И активисты к этому также приложили руку.
Отож.  А щоб рухатись кудись далі треба визнати свої помилки, на що вони категорично не згодні.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.