Українська політика

[Elsewhere]

Эээ. Неудобный вопросик. А мы тут рассматриваем убийство Гандзюк исключительно как убийство активистки, боровшейся с коррупцией? Ведь столько же неприятных намеков было. И если бы дело рассматривали по-честному, а не в угоду групп интересов, много неприятного могло всплыть наружу. А ведь и у идейных активистов тени сомнения нет, что может быть вскрыта и обнародована совершенно неудобная для них правда.

Мы рассматриваем его как убийство. То, что у активистов нет тени сомнения, это так себе к ним претензия. Пусть вскроют и обнародуют, тогда будем их обсуждать.

На всякий случай. Убийство Гандзюк -- дичь. Это недопустимо. Это должно быть расследовано, заказчики и исполнители найдены и покараны.

Это ключевое.

Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.

Cовершенно верно.

[kolyan68]

Супротив Ющенко теж робили подібний шабаш у пресі.

Саме такого не було на мій погляд. Про кровавого баригу Юща я шось не пам'ятаю. І брата наче він не вбивав.

Порошенко - олігарх. От і став баригою.
А Ющенко - з його акцентом на національній пам'яті, українській культурі, був просто нацистським посібником. І батько його теж - чи то ССівець, чи то поліцай, чи то охоронець в концтаборі.

Пропагнаа ж не на пустому місці робиться. Акценти розставляються, виходячи з якихось аспектів реальної біографії - інакше ніхто не повірить.

[Elsewhere]

удобно замыливается тот факт, что человека вообще-то убили, довольно зверски. Но это мелочь вообще.

У нас зараз від економічної кризи на декілька років та безладі при епідемії загине десятки тисяч а може й більше.
Сапковський у Ведьмакові досить детально обсмоктував принцип "меншого зла". Мо їм перечитати?

Как бы чего не вышло.
Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.

Активисты должны были и пандемию предсказать?

[AlexUA]

Зате тепер ми ( і вьі) маємо те, що заслужили. 

Мы имеем вполне ожидаемый пост. совок. Мы его не заслужили, он нам достался по факту... Люди (большинство) не меняются... Изменения происходят только через поколения...

Про то что жить во время перемен не самая лучшая затея тоже известно давно...

[Даяна]

 

Потому и обвинять людей, которые хотели и хотят расследовани ее смерти, - смещать фокус с более актуальных проблем.

А я не кажу, що "зробили разом" тільки ці люди. Але свою соломинку на цього верблюда вони принесли.
І зараз вони ведуть себе значно менш активно. Мені було цікаво чому саме.

[AlexUA]

Пропагнаа ж не на пустому місці робиться. Акценти розставляються, виходячи з якихось аспектів реальної біографії - інакше ніхто не повірить.

Тут мы плавно подходим к вопросу - а что же делать и как с пропагандой бороться... Я другого способа кроме как ломом против лома не знаю...

[Eney]

Аби в Порошенка був брат, він би його точно вбив.

[sergk1]

Активисты должны были и пандемию предсказать?

Пандемію - ні, а економічну кризу внаслідок приходу до влади младорігів - так.

[Eney]

Зате тепер ми ( і вьі) маємо те, що заслужили. 

Мы имеем вполне ожидаемый пост. совок. Мы его не заслужили, он нам достался по факту... Люди (большинство) не меняются... Изменения происходят только через поколения...

Про то что жить во время перемен не самая лучшая затея тоже известно давно...

Ще нє, пост-совок почнеться після клоуна. Зараз їде зачистка від це.

[kolyan68]

удобно замыливается тот факт, что человека вообще-то убили, довольно зверски. Но это мелочь вообще.

У нас зараз від економічної кризи на декілька років та безладі при епідемії загине десятки тисяч а може й більше.
Сапковський у Ведьмакові досить детально обсмоктував принцип "меншого зла". Мо їм перечитати?

А де межа того "меншого зла"? А то так можна добалакатися до того, що й Майдан не потрібен був, і оборонятися від Рашки теж не треба. Ну сиділи б в Малоросії всім кагалом - але люди не загинули б...

[sergk1]

І зараз вони ведуть себе значно менш активно. Мені було цікаво чому саме.

Вони свою справу зробили, фінансування  проєкту закрито.

[AlexUA]

Ще нє, пост-совок почнеться після клоуна. Зараз їде зачистка від це.

Уже... Уже в элиты вышли люди которые совок или не помнят или вообще не родились...

[Elsewhere]

І зараз вони ведуть себе значно менш активно.

Точно?
А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?
У нас часто на Дом профсоюзом проэцируют требование что-то расследовать?

[sergk1]

А де межа того "меншого зла"? 

А це завжди досить складні рішення. Алеж, щоб їх розуміти треба розплющувати очі і дивитись хоча б на крок уперед.

[Elsewhere]

Будем знать, что некоторых нам лично незнакомых и возможно неприятных людей можно убивать. Даже облив кислотой.
Иначе кризис.

[sergk1]

А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?

Фокус смі - це і є фінансування проєкту.

[Даяна]

О, так. Ну я ж славнозвісна людожерка.

[Йоссариан]

Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.

В условиях очевидно ограниченного ресурса Порошенко боролся с российской агрессией и всего с одним олигархом активно.   Результат вот такой вот. А если бы он еще и региональным баронам войну объявил? Я еще более худшее думаю - если бы реформа МВД была бы сделана по настоящему, то получили бы мы такую 5 колонну из бывших ментов что мама не горюй.
Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

[Elsewhere]

А не фокус внимания сми сместился и вместе с ним информационный пузырь?

Фокус смі - це фінансування проєкту.

Но не обязательно из карманов активистов.
Активисты вон продолжают.

[sergk1]

О, так. Ну я ж славнозвісна людожерка.

Спочатку треба ретельно розділити тіло на частини. І не займатись сироїдінням.   

[sergk1]

Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Рішення завжди є, ала багатьом вони не сподобаються.

[Охтирка]

Эээ. Неудобный вопросик. А мы тут рассматриваем убийство Гандзюк исключительно как убийство активистки, боровшейся с коррупцией? Ведь столько же неприятных намеков было. И если бы дело рассматривали по-честному, а не в угоду групп интересов, много неприятного могло всплыть наружу. А ведь и у идейных активистов тени сомнения нет, что может быть вскрыта и обнародована совершенно неудобная для них правда.

Мы рассматриваем его как убийство. То, что у активистов нет тени сомнения, это так себе к ним претензия. Пусть вскроют и обнародуют, тогда будем их обсуждать.

На всякий случай. Убийство Гандзюк -- дичь. Это недопустимо. Это должно быть расследовано, заказчики и исполнители найдены и покараны.

Это ключевое.

К сожалению, заказные убийства с той или иной степенью дичи в Украине происходят время от времени. Как правило, в результате борьбы за ресурсы и доступ к ним. Активисты преподносят дело Гандзюк не просто как зверское заказное убийство, а как убийство активистки-антикоррупционерки. Именно на этой волне требуется поддержка общественного внимания к этому делу. К другим зверским заказным убийствам такого внимания нет. Что-то расследуют, кого-то арестовывают, может даже сажают, но никто этим особо не интересуется.

[Oak]

Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Вполне возможно, что нет. Вполне возможно, что Порошенко выжал максимум положительного из ситуации.

Но теперь поставьте себя на место людей, которых зацепило убийство Гандзюк. Человека убили, следствие ведется ненадлежащим образом. Вы серьезно хотите их упрекнуть за акции протеста?!

[В.И.Лемминг]

Супротив Ющенко теж робили подібний шабаш у пресі.

Активных нелюбителей Ющенко я встречал перед выборами. Во время его правления как-то все было поспокойнее. А вариант "такую личную неприязнь испытываю к Порошенко, что кушать не могу" мне попадался неоднократно. Знакомые, люди в транспорте, клиенты.

[Охтирка]

Ну то есть по итогу такой вопрос - а имеет ли наша задача решение?

Вполне возможно, что нет. Вполне возможно, что Порошенко выжал максимум положительного из ситуации.

Но теперь поставьте себя на место людей, которых зацепило убийство Гандзюк. Человека убили, следствие ведется ненадлежащим образом. Вы серьезно хотите их упрекнуть за акции протеста?!

Нежелание активистов слышать альтернативную точку зрения на деятельность Гандзюк лично у меня вызывает много вопросов. Еще раз, они преподносят это дело как убийство активитки, пострадавшей за свою антикоррупционную позицию.

[В.И.Лемминг]

Будем знать, что некоторых нам лично незнакомых и возможно неприятных людей можно убивать.

Даже если это Медведчук?

[Чиби]

Давайте из Порошенко святого не делать. На региональные баронства он глаза вполне себе закрывал.

Я, кстати, сейчас наблюдаю, как в глазах некоторых людей, пять лет очень скептически относившихся к Пороху, он потихоньку обретает отчётливый нимб вокруг головы. Началось это с предвыборной кампании и пока продолжает набирать обороты.

[chucha]

Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.

Ирония, для меня, состоит в том, что лодку таки раскачали. И активисты к этому также приложили руку. Теперь каждый лагерь пытается перенести всю полноту отвественности на другой, поскольку катастрофичность последствий всем вполне очевидна.

PS Понятия не имею как надо было.

[sergk1]

он потихоньку обретает отчётливый нимб вокруг головы.

Німб - зло, якщо то реально німб, а не визнання дій.

[sergk1]

Не надо расскачивать лодку.
Где-то я уже это слышала, и даже видела последствия.

Ирония, для меня, состоит в том, что лодку таки раскачали. И активисты к этому также приложили руку.

Отож.  А щоб рухатись кудись далі треба визнати свої помилки, на що вони категорично не згодні.