Українська політика

[Milena]

ВОЗ и ЮНИСЕФ рекомендуют, чтобы детей до 6 мес кормили исключительно грудным молоком без использования каких либо других видов еды или жидкости, включая воду. Так что тут ты совершенно не права, уж извини.

Я не извиню, потому что между рекомендациями ВОЗ и реальной жизнью (самочувствие молодой мамы + достаточно ли у нее молока, квартирные условия, есть ли помощь по уходу и т.д.) -  чаще всего просто пропасть.
А вот насчет личности Комаровского - меня больше всего удивляет, с каким апломбом ты, живя далеко от У. и опираясь только на его интервью (да кото же сам себя ругать будет!), отвергаешь наше "коллективное", многолетнее и разносторонне знание его как врача и личности. Ты знаешь все, а мы сплошное недоразумение, и открыть нам  глаза на истину - твоя миссия, а правда о нем - ну просто мерзость...      

[Солоха]

Я довіряю фактам, цифрам та їх аналізу. Якщо мене розкручують на емоції  по типу "геть бабусь", "провітріть приміщення", "поїду з Путіним на риболовлю", а також "бариги", "соросята", "простим людям нічого ділити" і т.д. , це називається маніпуляція.

[Suddenly]

а для зменшення концентрації вірусів треба просто приміщення провітрювати

И в чем он не прав? Это самый эффективный и единственный способ уменьшить концентрацию вирусов в помещении. В Европе тоже повсеместно используют проветривание, и в этом году много говорят про датчики СО2 для индикации того, что пора в очередной раз открывать окна.

А вот насчет личности Комаровского - меня больше всего удивляет, с каким апломбом ты, живя далеко от У. и опираясь только на его интервью (да кото же сам себя ругать будет!), отвергаешь наше "коллективное", многолетнее и разносторонне знание его как врача и личности.

А вы с ним все лично знакомы, что можете лучше судить? Если нет, тогда какая разница, кто где живёт? Я, например, считаю, что как человек, родивший двух детей в разных странах и столкнувшийся с двумя совершенно разными подходами в педиатрии, могу неплохо судить, какое огромное полезное дело делает К. для украинских родителей (и какое он сделал для меня, когда я родила первого ребенка, не имея доступа к адекватным педиатрам). И мне очень обидно, когда люди, которые не сталкивались лично с проблемами украинской педиатрии, пытаются эти заслуги преуменьшить. Типа "да что он там делает, болтает только языком, даёт сомнительные рекомендации".

Я не извиню, потому что между рекомендациями ВОЗ и реальной жизнью (самочувствие молодой мамы + достаточно ли у нее молока, квартирные условия, есть ли помощь по уходу и т.д.) -  чаще всего просто пропасть.

Именно поэтому он пишет книги "для здравомыслящих родителей", где рассматривает такие нюансы с поправкой как раз на отечественный быт. А пафосно заявлять, что Комаровский "перестал существовать для меня как педиатр" (уже раз третий теми же самыми словами, если я правильно помню) за то, что высказал общепринятое в мировой медицинской практике представление - ну, я даже не знаю, как это назвать. Можно попробовать читать дальше первой строчки, например, или слушать дальше первого предложения.

Ты знаешь все, а мы сплошное недоразумение, и открыть нам  глаза на истину - твоя миссия, а правда о нем - ну просто мерзость...      

Я не считаю правдой большинство того, что о нем здесь пишут, и имею право высказать свое мнение в его защиту. Так же, как не считаю участников форума "сплошным недоразумением".

Что меня больше всего удивляет, что здесь на форуме полно людей, которые бескорыстно делают много полезных дел и искренне желают своей стране успеха и процветания, но абсолютно отказывают в таких качествах людям только на основе других политических взглядов, подозревая всех вокруг в корыстных целях ради политических постов или денег.

[True Path Into Nowhere]

Что меня больше всего удивляет, что здесь на форуме полно людей, которые бескорыстно делают много полезных дел и искренне желают своей стране успеха и процветания, но абсолютно отказывают в таких качествах людям только на основе других политических взглядов, подозревая всех вокруг в корыстных целях ради политических постов или денег.

але ж Комаровський за своїми політичними переконаннями поміркована "вата" яка за все хороше(як він це розуміє) проти всього поганого(як він це розуміє) й при цьому він це не приховує й не соромиться, можна сказати він навіть гордиться цим, не дивно що у людей які мають більш патріотичні погляди він викликає м'яко кажучи відразу.

лікар мабуть хороший він, а мо й ні, не мені про це судити

[Мадам Петрановская]

Так его политические взгляды и деятельность! привели к тому, что в нашей стране еще долго не будет возможности нормально растить детей!
Занимался бы только просвещением мамочек, кто бы его в "политике" обсуждал.

[Охтирка]

Что меня больше всего удивляет, что здесь на форуме полно людей, которые бескорыстно делают много полезных дел и искренне желают своей стране успеха и процветания, но абсолютно отказывают в таких качествах людям только на основе других политических взглядов, подозревая всех вокруг в корыстных целях ради политических постов или денег.

А меня (думаю и других здесь) удивляет твое упорное нежелание разделить Комаровского -- врача-популяризатора и Комаровского -- общественного деятеля (в политической части). Может быть разное отношение к К. в этих двух ипостасях.

Корыстные цели у него есть, потому что он на своей пропаганде зарабатывает деньги. И в этом нет ничего плохого. Я бы сказала, что он в роли бизнесмена просто гениален. Есть несколько практически неизменных постулатов, вокруг которых он работает уже больше 20 лет и успешно их продает.

Так вот, участникам форума не нравится позиция Комаровского -- общественного деятеля. Также участники форума осознают степень влияния д-ра К. на общество. Если получается, что К. несет в массы позицию, которая не нравится, то почему нельзя возмутиться? Из того что вижу я, К. и сам не представляет, как реформировать медицину. Это сложно, и никто не может от него этого требовать. Я считаю, что ему не следовало критиковать Супрун, не имея хотя бы в общих чертах своего собственного видения реформы.

[Omela]

Но, кстати, про прикорм до первого зуба, без уточнения про 6 месяцев, я сама от него слышала, давно, в какой-то из передач. Еще помню поржала, потому что у моей первый зуб в 11 месяцев вылез.
 И согласна с Охтиркой про разделение ипостасей Комаровского. Одна из них очень неприятная.

[Milena]

Я не считаю правдой большинство того, что о нем здесь пишут, и имею право высказать свое мнение в его защиту. Так же, как не считаю участников форума "сплошным недоразумением".

Сожалею о том, что дала тебе очередной повод самоутверждаться, но твоей способности не подвергать себя сомнениям не завидую - это обедняет и умственно, и эмоционально.

[Солоха]

. Я считаю, что ему не следовало критиковать Супрун, не имея хотя бы в общих чертах своего собственного видения реформы.

Так він і  не буде нічого реформувати, його маска-шоу "я один Дартаньян від медицини"

[Eney]

Сергій Марченко
6 год  ·
Насправді, Комаровський просто публічно сказав те, що відчувають мільйони довірливих людей: нас кинули!
Пройшла половина президенського терміну Зеленського.
1. Війна триває.
2. Немає ніяких, навіть найменших, передумов завершення війни. З часів Порошенка тут нічого не змінилося. Зустріч Путіна з Президентом України можлива лише для підписання нашої капітуляції. І ніякі ставання на коліна і заглядання у очі Путіну не допоможуть.
3. Платіжки на газ, який обіцяли зробити вдвічі дешевшим, стали значно дорожчими. І дуже не факт, що той газ взимку дадуть.
4. Епоха бідності закінчилася так, що мережею ходять відео натовпів пенсіонерів в боях за соціальним хлібом.
5. За корупцію отримало вирок 0 осіб.
6. За контрабанду отримало вирок 0 осіб.
7. За брехню в деклараціях отримало вирок 0 осіб.
8. Жодна "баріга" на постраждала. Вони, ніби, були і мудрий нарід, ніби ж їх прогнав, але вироків немає. Чому? Просто пробачили їм? Вони заплатили? Чи, може, їх придумали спеціально під вибори, тих "баріг"?
9. Але буду об'єктивним: зарплати дійсно виросли. І не до $4000, як обіцяли, а до цілих 10 тисяч доларів на місяць. Правда, не лікарям, а депутатам фракції Слуга Народу. Але, то вже деталі. Не треба придиратися до дрібниць. Головне, що хоч якісь люди тепер при грошах.
А Комаровському не перепало. Тяжка доля в людини: дивитися на щасливих і успішних пацанів, знаючи, що на їхньому місці мав би бути він.

[jeckie]

А Комаровському не перепало. Тяжка доля в людини: дивитися на щасливих і успішних пацанів, знаючи, що на їхньому місці мав би бути він.

Кмк это уже перебор, Комаровский и сам вполне успешен, не думаю, что он мечтал, чтобы ему "перепало" 10 штук как у "слуг народа" и теперь он завидует.

[Eney]

А Комаровському не перепало. Тяжка доля в людини: дивитися на щасливих і успішних пацанів, знаючи, що на їхньому місці мав би бути він.

Кмк это уже перебор, Комаровский и сам вполне успешен, не думаю, что он мечтал, чтобы ему "перепало" 10 штук как у "слуг народа" и теперь он завидует.

От щас прям обідно було... А чому не міліон? Він же ж не якась там рядова зелена сявка. Людина з ім"ям. Вхож до всяких кабінетів, іменитостів там. Та й блогер не з останніх врешті решт. Думаю, Владімір Алєксандровіч обіцяв Євгенію Олєговічу не менше мільйону, причому може й не раз. І не два. 
ЗИ: А мо, якісь гроші й перепадали, поки були...

А потім просто закінчилися.

[Mrs_Who]

включая воду.

Cпойлер

А чем вода может повредить младенцу?
Просто интересно.

[May Day]

включая воду.

Cпойлер

А чем вода может повредить младенцу?
Просто интересно.

Раз уж офтопим
(за что купила, за то и продаю - вычитано из современных педиатрических публикаций). Главным образом, сложность с младенческими почками. Они не такие как у взрослых, просто маленькие - дети рождаются с очень недоразвитыми почками и первые несколько месяцев жизни они доразвиваются. Но вначале, правильным образом, воду перерабатывать не могут.

[В.И.Лемминг]

Уж Комаровский точно не бедствует и без Зели.

[Eney]

Уж Комаровский точно не бедствует и без Зели.

А ніхто його за голоту й не тримає.
Але мільйон, він і в Харкові мільйон.

[Mathilda]

включая воду.

Cпойлер

А чем вода может повредить младенцу?
Просто интересно.

Cпойлер

ВОЗ, он на то и ВОЗ, чтобы давать рекомендации для всего глобуса. Большинство детей на зтом глобусе, как это ни прискорбно, рождается в условиях, когда с едой все очень не очень, формула в принципе недоступна, а имеющеяся "питьевая" вода и взрослым не сильно здоровья прибавляет. Поэтому чем дольше младенца мама будет кормить грудью, тем больше у него шансов на выживание

[Mrs_Who]

Харьков, за кого голосовать  будем? 

[Suddenly]

А меня (думаю и других здесь) удивляет твое упорное нежелание разделить Комаровского -- врача-популяризатора и Комаровского -- общественного деятеля (в политической части). Может быть разное отношение к К. в этих двух ипостасях.

Для меня Комаровский - общественный деятель не ограничивается агитацией за Зеленского, а является, например, человеком, который в начале марта 2014 записал довольно неплохой и широко разошедшийся по инету ролик с обращением к россиянам (из-за чего потерял огромную часть российской аудитории) и который о медицинской реформе говорил ещё задолго до того, как украинцы узнали про существование Супрун. И четкое видение у него тоже есть, и начинается оно с того, что нормальная медицинская реформа невозможна без реформы правоохранительной и судебной системы, но, в любом случае, в центре реформы должны стоять люди: врачи и другие медицинские работники, потому что потерять их всех легко (особенно сейчас, когда весь мир осознал ценность медицинского персонала), а найти очень непросто.

[Suddenly]

Cпойлер

Cпойлер

Например, потому, что ГВ требует от ребенка определенной работы, чтобы добыть молоко, а получение жидкости с ложки - это простое действие и может помешать правильному налаживанию ГВ. Да и в целом непонятно, зачем.

Комаровский ведёт параллельно две войны за здравый смысл касательно ГВ и прикорма с противоположными аудиториями: с традицией раннего прикорма, исходящей от старшего поколения, и с упоротыми ГВ-шницами, которые чуть ли не до года кормят детей только молоком. Соответственно, получает в свой адрес гневные комменты от обеих этих аудиторий.

[Suddenly]

Сожалею о том, что дала тебе очередной повод самоутверждаться, но твоей способности не подвергать себя сомнениям не завидую - это обедняет и умственно, и эмоционально.

Для подвергается себя сомнениям нужно получить какие-то факты, на основании которых эти сомнения можно основывать. В этом и во всех предыдущих обсуждениях его особы в различных тредах используются большей частью ничем не неподкрепленные домыслы о его намерениях или ожиданиях, типа "он хотел получить миллион" или "он рассчитывал на такой-то пост" или в целом довольно странное обвинение "он поддерживал другого кандидата". Что касается Супрун, то, учитывая культ ее личности на форуме, вообще не вижу возможности обсуждать вопрос медицинской реформы хоть сколько-нибудь объективно. Жаль, что все мои близкие родственники (включая голосовавших за Порошенко), которым теперь значительно усложнился доступ к врачам-специалистам, не могут разделить этого отношения.

[Мадам Петрановская]

Я вот второй день думаю , зачем люди, узкие профессионалы, не политики, идут в политику.
"Уж сколько их упало в эту бездну."
 Вот я-успешный врач, имею авторитет в своей области и решила идти в политику. Значит я, как вариант (благородный )  1. Хочу изменить свою отрасль к лучшему. 2. Знаю, как это надо сделать. 3. Понимаю, что для того что бы провести эти изменения, мне надо занять определенную должность. Иначе все херня. 4. Зная украинскую политику, понимаю, что я рискую своей работой, заработками и репутацией.
Ну масса других вариантов и комбинаций. Мне интересно, кто, что думает.
 Можно безотносительно доктора.

Cпойлер

Лично я ему очень благодарна за его методы лечения простуд у малышни.

Хочу поговорить.
 
 

[Mrs_Who]

теперь значительно усложнился доступ к врачам-специалистам

Может, все дело в семейном враче и стоит его поменять?
У меня визит к специалистам проходит просто - сообщение в вайбер семейному с описанием проблемы, получение кода.
С кодом на телефоне к специалисту, предварительно записавшись онлайн.
ИМХО такой вид записи немного отсек любителей походить по врачам и пообщаться, которые есть в каждой поликлинике.
Из-за них раньше часами приходилось сидеть к специалистам.
Теперь их отсеивает семейный врач, чтобы люди с реальными проблемами могли спокойно попасть к врачу.

[Mrs_Who]

Cпойлер

Cпойлер

Например, потому, что ГВ требует от ребенка определенной работы, чтобы добыть молоко, а получение жидкости с ложки - это простое действие и может помешать правильному налаживанию ГВ. Да и в целом непонятно, зачем.

Комаровский ведёт параллельно две войны за здравый смысл касательно ГВ и прикорма с противоположными аудиториями: с традицией раннего прикорма, исходящей от старшего поколения, и с упоротыми ГВ-шницами, которые чуть ли не до года кормят детей только молоком. Соответственно, получает в свой адрес гневные комменты от обеих этих аудиторий.

Cпойлер

Понятно. Все это имеет, вероятно, какой то смысл, если хватает молока.
Если приходится докармливать смесью из бутылки, то и вода из бутылки (а не из ложки)не вижу, чем особо отличается от смеси.

[Ash]

2. Знаю, как это надо сделать.

Я бы поправила на Думаю ( уверен), что знаю. Увы, часто это очень не совпадает с первым вариантом.  Если про доктора , то моя  имха , что он плохо себе это представляет, как реформировать медицину.  И как вести себя в конфликте с Россией, но вот про последнее он очень уверенно заявлял, что знает решение( бредовое, но очень симпатичное для некоторой части электората).
Если мы не сомневаемся  в искренности и благородстве побуждений  доктора, то как политик он  беспомощен и наивен. И лучше бы ему туда не лезть.

[kolyan68]

теперь значительно усложнился доступ к врачам-специалистам

Может, все дело в семейном враче и стоит его поменять?

Предположу, что дело в месте проживания.

[kolyan68]

Попытаюсь объяснить...

Спасибо. Может потому, что в моем окружении он не сильно то и популярен - какого то эффекта от его выступления по отношению к оценке Супрун не заметил. ИМХО как были сторонники и противники до этого - так и остались. При этом критики тоже принадлежали к двум группам - как реально пострадавшие от реформы, так и подсевшие на антипорошенковскую пропаганду. Но последняя ведь и до Комаровского активно велась - по медицинскому направлению особенно.
Вариант Милены - по поводу общей ответственности "агитаторов" - звучит логично. Но тогда надо эту самую ответственность делить на всех, кто тогда выступал за Зеленского. И наоборот - получается что каждый выступающий, вне зависимости от своей сферы компетенции, несет ответственность за косяки на всех направлениях. 

[Mrs_Who]

Харьковская ТИК: К 13:00 на выборах мэра проголосовали 12,8% избирателей

Я ходила -почти пустота, сидят скучают.

[Milena]

Теперь их отсеивает семейный врач, чтобы люди с реальными проблемами могли спокойно попасть к врачу.

И это есть нормальная европейская практика -

Cпойлер

именно семейный врач, уже зная своего "больного", решает, к какому специалисту его направить, а не сам "больной". Я еще с 90-ых наблюдалась и лечилась в Б. ученых, но сейчас она обслуживает только "академических", поэтому пошла в свою 4-ую, и моя семейная направила меня ко всем специалистам, к кому она посчитала необходимым + к которым я "просилась".

[Мадам Петрановская]

2. Знаю, как это надо сделать.

Я бы поправила на Думаю ( уверен), что знаю. Увы, часто это очень не совпадает с первым вариантом.  Если про доктора , то моя  имха , что он плохо себе это представляет, как реформировать медицину.  И как вести себя в конфликте с Россией, но вот про последнее он очень уверенно заявлял, что знает решение( бредовое, но очень симпатичное для некоторой части электората).
Если мы не сомневаемся  в искренности и благородстве побуждений  доктора, то как политик он  беспомощен и наивен. И лучше бы ему туда не лезть.

Согласна, про "думает".
Как бы не хочется писать банальности, но мировая практика - это политикой занимаются политики, экономикой занимаются экономисты и т.д. А управляют государством - функционеры, которые специально учились этому и работали в этой сфере, а не те, кто хорошо поет или умеет правильно выкармливать детей, или просто разные "хорошие" люди. Мне уже даже интересно, мы, как государство, когда уже отойдем от "революционной  необходимости" вот во всех этих простых людях из народа.