Українська політика

[Чиби]

Cпойлер

У тебя очень странное представление о священниках). Для них такое отношение к женщинам - соверщенно нормально). Нормальное патриархальное отношение к блудницам и потенциальным детоубийцам. Именно так они воспринимают женщин, занимающихся сексом не для деторождения.

Cпойлер

Так получилось, что в последние годы жизнь свела меня с несколькими священниками. И для них такое отношение, как ты описала, ненормально. Нет, они не приветствуют аборты, разумеется, но и не воспринимают женщину, занимающуюся сексом не для деторождения, как блудницу. И такую мерзость не то что в публичном пространстве, но даже и в относительно узком кругу не озвучивают. До вчерашнего дня я полагала, что Дедюхин тоже из когорты нормальных священников, но внезапно выяснилось, что он обычный поп, по странному стечению обстоятельств не московский.

[Suddenly]

Украина - очень религиозная страна

Да ладно. 31 место с конца по ответу на вопрос "Играет ли роль религия в вашей повседневной жизни?"

[Ash]

Cпойлер

У тебя очень странное представление о священниках). Для них такое отношение к женщинам - соверщенно нормально). Нормальное патриархальное отношение к блудницам и потенциальным детоубийцам. Именно так они воспринимают женщин, занимающихся сексом не для деторождения.

Cпойлер

Так получилось, что в последние годы жизнь свела меня с несколькими священниками. И для них такое отношение, как ты описала, ненормально. Нет, они не приветствуют аборты, разумеется, но и не воспринимают женщину, занимающуюся сексом не для деторождения, как блудницу. И такую мерзость не то что в публичном пространстве, но даже и в относительно узком кругу не озвучивают. До вчерашнего дня я полагала, что Дедюхин тоже из когорты нормальных священников, но внезапно выяснилось, что он обычный поп, по странному стечению обстоятельств не московский.

Cпойлер

Так получилось, что более 10 лет назад я работала на фирме, хозяева которой были чрезвычайно воцерквленными. И мне приходилось  не то, чтобы общаться, но много слушать приходящих к ним  священников. У нас там проповеди были.  Описанное мной отношение было совершенно расхожим и нормальным для них. Это не значит, что они нападали на женщин  каждые 5 минут. Но когда дело доходило до  вопроса абортов ( и при этом женщина не каялась и не считала себя  грешницей), то реакция была очень дедюхинская.
И у меня вопрос: ты точно уверена , что знакомые тебе священники не считают секс, целью которого не является деторождение,  греховным, и не призывают к покаянию  сделавших аборт? Я подозреваю, что все таки считают и призывают, а что до остального, ну, значит они  лучше воспитаны в смысле  норм современной цивилизации. Вот и вся разница. Отношение к женщинам это не меняет. Просто выражается оно в более приемлемой для тебя форме. А по сути все то же самое.

[Ash]

Украина - очень религиозная страна

Да ладно. 31 место с конца по ответу на вопрос "Играет ли роль религия в вашей повседневной жизни?"

Среди моих родственников и оффлайновых одесских знакомых нет ни одного человека, не  получившего крещения. А это не один десяток людей.
Это точно признак нерелигиозной страны?

[Ash]

Это точно признак нерелигиозной страны?

признак нерелигиозной страны - отделение церкви от государства и идущая в логической связке с этим свобода совести.
Украина - секулярное государство. в отличие, например, от Саудовской Аравии. и как справедливо заметил выше мсье Вольф Рам - религиознім прибамбасам место в рамках осуществления своих личных прав на свободу совести, но не в качестве претензии на регулирование социальных норм.

Формально- мы все еще секулярное государство, по сути усиленно дрейфуем в сторону религиозного. Что меня совершенно не радует
 Страна и государство - это разные понятия.

[Suddenly]

Среди моих родственников и оффлайновых одесских знакомых нет ни одного человека, не  получившего крещения. А это не один десяток людей.
Это точно признак нерелигиозной страны?

У меня наоборот. Среди моих иностранных знакомых таких людей нет (по крайней мере среди тех, с кем я это обсуждала), а среди украинцев есть я, мой двоюродный брат, мои дети.

[Suddenly]

признак нерелигиозной страны - отделение церкви от государства и идущая в логической связке с этим свобода совести.
Украина - секулярное государство.

В Украине даже церковного налога нет, какая ж это религиозная страна.

[Suddenly]

Это точно признак нерелигиозной страны?

Чисто формальное следование каким-то религиозным традициями ("потому что все так делают" или "перед людьми не удобно") ещё не является признаком глубокой веры.

[Shana]

Чисто формальное следование каким-то религиозным традициями ("потому что все так делают" или "перед людьми не удобно") ещё не является признаком глубокой веры.

Совершенно верно. В нашей стране крестят детей по принципу "шоб було". Обычные ритуальные пляски, для большинства не несущие глубокого смысла.
К слову, крещение (ритуал наречения имени), как и остальные обряды, христиане без стеснения позаимствовали у язычников. 

Cпойлер

Ритуал крещения христиане заимствовали из более древних религиозных систем. Аналогичные обряды были известны у многих народов с глубокой древности в том числе и в язычестве. Смысл их сводился к тому, что при наречении имени ребенок становился членом общины и получал общинную защиту от любых возможных врагов и злых сил (прежде дитя только своих отца и матери, с этого момента он становился в то же время ребенком общины, которая принимала на себя ответственность за его жизнь и благополучие). Именно поэтому и в христианском обряде не участвуют родители.

[AlexUA]

Лучшие люди...

Національне антикорупційне бюро України під процесуальним керівництвом Спеціалізованої антикорупційної прокуратури розслідує кримінальне провадження за фактом ймовірного недекларування співголовою фракції «Європейська солідарність» Артуром Герасимовим маєтку в Іспанії. Як з’ясували «Схеми», народний депутат разом зі своєю дружиною з 2013 року володіє двоповерховим будинком у провінції Аліканте і з того часу жодного разу не згадав про нього у звітності.

Після публікації розслідування Герасимов сказав Радіо Свобода, що поінформував Національне агентство з питань запобігання корупції «про можливі неточності у декларації». Як з’ясували журналісти, про це Герасимов повідомив НАЗК наступного дня після того, як редакція відправила йому письмові запитання щодо родинного іспанського майна.

https://www.radiosvoboda.org/a/news-skhemy-nabu-herasymov/31288527.html

[sergk1]

Якщо йдеться про майбутнє України то поки активації релігійності альтернативи немає при умові збереження національної ідентичності хоча це багатьом і не подобається Тому що або релігійність та виправлення демографічної прірви, або демографічно прірва з  припиненням багатьох соціальних інституцій, логічним запрошенням мігрантів з країн без традицій нерелігійності та повернення демографічної ситуації у норму, але вже на базі іншій національності. Маятник вже зайшов за крайню межу та починає зворотній біг

[kolyan68]

Как религиозность поможет вылезти из демографической ямы?
Все рожать начнут? Охуенная перспектива - толпы многодетных маргиналов и люмпенов на пособии. Прям чувствую, как увеличение популяции собираиелей польской клубники (а также- избирателей Зе  ) спасают Украину.

[AlexUA]

Как религиозность поможет вылезти из демографической ямы?

Ну например, есть какая то вероятность что безмозглым курицам которые в 21 веке не в состоянии предохраняться смогут втолковать что аборт это не мозоль срезать, а по сути убийство неродившегося человека. Глядишь, более ответственно будут относиться к планированию семьи (дети будут появляться когда их ждут). Хотя, канешна, шанс небольшой...

[True Path Into Nowhere]

Как религиозность поможет вылезти из демографической ямы?
Все рожать начнут? Охуенная перспектива - толпы многодетных маргиналов и люмпенов на пособии. Прям чувствую, как увеличение популяции собираиелей польской клубники (а также- избирателей Зе  ) спасают Украину.

Це вже залежить від того шо та релігія буде проповідувати. Чи трускавкі збирати, чи єбашить вдома на благо суспільства, чи  хороводи навколо кісток водити, чи пояс шахіда приміряти.

[Shana]

Как религиозность поможет вылезти из демографической ямы?

Никак.
Зато большие выплаты за рождение ребенка очень даже стимулировали. И в нашей деревне знаю как отдельных женщин, так и семьи, которые активно плодились, а потом с удовольствием жили на выплаченные пособия. Когда суммы уменьшили, прям трагедия у людей случилась.
То, что их дети потом растут как сорняки в поле, это уже другая история.

[~Багира~ ♔]

В кои веки обсуждают не оффтоп, а политику, но поналепили спойлеров!   

[Shana]

что безмозглым курицам которые в 21 веке не в состоянии предохраняться

А безмозглым кобелям как это втолковать?

[sergk1]

Никак.

Религиозность населения заметно увеличивает рождаемость. Это факт. Можете погуглить про Израиль и их статистику по рождаемости у светских и ортодоксов.

[AlexUA]

А безмозглым кобелям как это втолковать?

Никак...

Поэтому думать о выборе партнера должен тот кто понесет, если что, наибольшие потери. Проблема в том что с "думать" сейчас становится все больше и больше сложнее. Значит нужны нетрадиционные методы.

[~Багира~ ♔]

Касательно Дедюхина. Он, конечно, поп и ждать от него иных взглядов было несколько оптимистично, однако, речь даже не столько о том, что его за язык никто не тянул на эту тему, сколько дело в самих формулировках, тоне и прочем. Будь он просто ЛОМ, то и фиг с ним, пролистнули и пошли дальше, однако, он представитель партии ЕС. А вот они уже должны были огласить свое мнение касательно его высказываний. Несколько представителей сказали свое фе, однако, официально тишина. Руководству все ок, значит. Ну ок так ок.

[AlexUA]

Руководству все ок, значит.

Руководство сейчас штудирует закон про олигархов со всем штатом юристов, не до мелочей...

Ну и следует все же вспомнить что в ЕС есть еще и Пастор, взляды которого в свое время прогрессивная пиквикская общественность дружно осуждала. То что в партии с какого то буя состоят священослужители, это уже вишенка...

[~Багира~ ♔]

Руководству все ок, значит.

Руководство сейчас штудирует закон про олигархов со всем штатом юристов, не до мелочей...

Ну и следует все же вспомнить что в ЕС есть еще и Пастор, взляды которого в свое время прогрессивная пивикская общественность дружно осуждала. То что в партии с какого то буя состоят священослужители, это уже вишенка...

Угу. Вот и надо делать выводы.

[Ellianna]

Как религиозность поможет вылезти из демографической ямы?

Ну например, есть какая то вероятность что безмозглым курицам которые в 21 веке не в состоянии предохраняться смогут втолковать что аборт это не мозоль срезать, а по сути убийство неродившегося человека. Глядишь, более ответственно будут относиться к планированию семьи (дети будут появляться когда их ждут). Хотя, канешна, шанс небольшой...

Осталось втолковать безмозглым остальным, что ни один способ контрацепции не дает 100% гарантии. И что предохраняться - ответственность обоих партнеров.

[Shana]

Религиозность населения заметно увеличивает рождаемость. Это факт. Можете погуглить про Израиль и их статистику по рождаемости у светских и ортодоксов.

Я работала в Израиле и видела тех детей ортодоксов. Учитывая, что плодятся они в своем узком кругу, дебилов среди их детей полно.
У нас размножаться, в основном, будут те, кто не сможет обеспечить детям хорошие стартовые условия в жизни.

[Ellianna]

Касательно Дедюхина. Он, конечно, поп и ждать от него иных взглядов было несколько оптимистично, однако, речь даже не столько о том, что его за язык никто не тянул на эту тему, сколько дело в самих формулировках, тоне и прочем. Будь он просто ЛОМ, то и фиг с ним, пролистнули и пошли дальше, однако, он представитель партии ЕС. А вот они уже должны были огласить свое мнение касательно его высказываний. Несколько представителей сказали свое фе, однако, официально тишина. Руководству все ок, значит. Ну ок так ок.

Ну Ирина Геращенко довольно резко выразилась. Но реакции Порошенко не видела, очевидно молчит.

[AlexUA]

Осталось втолковать безмозглым остальным, что ни один способ контрацепции не дает 100% гарантии. И что предохраняться - ответственность обоих партнеров.

Контрацепция это последняя фаза... До того как дело дойдет до контрацепции, есть еще такие факторы как отсутствие морали и ответственности. Раньше этими вопросами занималась семья, но сейчас очевидно она не справляется по многим причинам. Внезапно, этими же вопросами занимается и церковь.

[AlexUA]

У нас размножаться, в основном, будут те, кто не сможет обеспечить детям хорошие стартовые условия в жизни.

У вас походу дальше траха понимание проблемы не идет...

[Ellianna]

Осталось втолковать безмозглым остальным, что ни один способ контрацепции не дает 100% гарантии. И что предохраняться - ответственность обоих партнеров.

Контрацепция это последняя фаза... До того как дело дойдет до контрацепции, есть еще такие факторы как отсутствие морали и ответственности. Раньше этими вопросами занималась семья, но сейчас очевидно она не справляется по многим причинам. Внезапно, этими же вопросами занимается и церковь.

Морали и ответственности у кого? Может сперва стоит заняться клеймением отсутствия морали и ответственности у тех родителей, которые не бросают своих уже существующих детей после развода и не занимаются их воспитанием? И если аборт - это так плохо, значит необходимо законодательно закрепить равную ответственность и финансовую и по времени за ребенка за обоими родителями. Половину времени ребенок проводит у отца, половину у матери. Будет и морально, и ответственно.

[AlexUA]

Может сперва стоит заняться клеймением отсутствия морали и ответственности у тех родителей, которые не бросают своих уже существующих детей после развода и не занимаются их воспитанием?

А чего ж они разводятся? Не потому ли (в том числе) что вступили в ранние браки, завели детей когда залетели а не когда хотели, и как результат неустоявшиеся отношения и финансовая несостоятельность в купе с неустроенным бытом привели к разрушению семьи???

[~Багира~ ♔]

Ну Ирина Геращенко довольно резко выразилась. Но реакции Порошенко не видела, очевидно молчит.

Не только она, многие. Но не партия.