Российское государство и общество (прошлое, настоящее, будущее)

[Shannou]

Подожди, Сарочка, гости еще кушают хлебушек (С) Из анекдота.

вроде как пора три вопроса задавать.

[Spika]

Я думаю, что эта точка зрения не особо популярна. Лично я практически не слышал.

Значит этим Москва отличается от провинции. 

[Ефрат ♔]

Значит этим Москва отличается от провинции.

Я живу и в Москве, и в провинции. Причём в провинции 4-5 дней в неделю, а в Москве - 2-3.

[ТетраМ]

наблюдения говорят о том, что где модераторы и почему я должен читать здесь эту ватную похабень?

Некоторым хотелось иметь в зоопарке экземпляр ручного ватника. Наблюдения говорят о том, что ватники не приручаются, но имеют тенденцию размножаться.

[ТетраМ]

вроде как пора три вопроса задавать.

Думаешь, имеет смысл?

[Ефрат ♔]

Да, поправил

Что касается воровства с прибылей, а не с убытков, то она рассматривается и власть очень хочет, чтобы так было. Всё, что я знаю о власти, это подтверждает. Но проблема в том, что а) они не знают и не умеют, как это сделать, б) так нельзя сделать при сохранении их монополии на власть.

[Spika]

Более популярна, на мой взгляд, другая точка зрения. Что нынешние воруют, но воровать будут все и всегда, а эти по крайней мере обеспечили рост ВВП, рост доходов и некоторое улучшение с точки зрения социалки, безопасности и уровня жизни по сравнению с предыдущими.

Плохо с причинно-следственными связями у населения, это да.
Даже без дополнительных пропагандистских сбоев, а с ними и подавно.

[PamTam]

Подожди, Сарочка, гости еще кушают хлебушек (С) Из анекдота.

вроде как пора три вопроса задавать.

типа и так не ясно...

[Ефрат ♔]

Плохо с причинно-следственными связями у населения, это да.

Население, вообще, не состоит из аналитиков, да.
Но есть и другие факторы:
- пропаганда, уже довольно длительная и объёмна,
- плохие воспоминания о 90-х,
- эффективная маргинализация оппозиции, когда в ней позволяют остаться только тем людям, которые не имеют шансов на популярность.

[Старина Z]

Что касается воровства с прибылей, а не с убытков, то она рассматривается и власть очень хочет, чтобы так было. Всё, что я знаю о власти, это подтверждает. Но проблема в том, что а) они не знают и не умеют, как это сделать, б) так нельзя сделать при сохранении их монополии на власть.

Это когда прибыли есть. А когда прибыли сменяются убытками, то все равно ребята продолжают набивать карманы, как ни в чем не бывало. Потому что шерифа проблемы индейцев не волнуют и своё он возьмет все равно. Мы через это проходили, а у вас это только началось. Поэтому улучшение социалки, безопасности и уровня жизни - это уже из прошлого.

- Рыбка, хочу чтобы у меня всё было!
- Нет проблем, мужик, у тебя всё было...

[Spika]

Хорошая статья Сотника, как раз в тему разговора, как по заказу:

Cпойлер

По последней версии ВЦИОМ, 13% россиян готовы покинуть нынешнюю Россию. Конечно, понятно, что при авторитаризме социология умирает первой, и результаты данного «опроса» лишь подтверждают сей постулат. Ведь если к «запутинским» 89% прибавить свежие 13% «отъезжантов» – то получится, что в России – 102% населения. Либо среди «чертовой дюжины» жаждущих эмигрировать есть 2% сторонников нынешней власти, что уж совсем вводит исследователя в состояние когнитивного диссонанса. Если же отбросить опросы «от лукавого» и обратить внимание на повседневную действительность, то можно услышать нотки общественных настроений, не искаженные пропагандой и желанием «социологов» выслужиться.

По моим скромным наблюдениям, общество в России, действительно, разделено. Но не на два лагеря, как утверждают «Левадовы птенцы», а сразу на несколько. Первая группа – безоговорочные подельники режима. Это – бизнес-олигархат, чиновники, генералитет, депутаты и сенаторы, их родственники и друзья, а также – ближайшая обслуга: охранники, «менты», мелкая агентура спецслужб, работники массовой пропаганды и примкнувший к ним молодняк, жаждущий прокатиться на «социальном лифте», а также – откровенные «гопники». В процентном выражении данная группа колеблется от 30 до 35% населения России. Вторая – это оболваненный обыватель, нашпигованный телепропагандой. В принципе, пропаганда в России бьет по мозгам на каждом шагу: рамки в метро напоминают о террористах, на эскалаторе суровый голос диктора еще раз напомнит вам о бдительности; газеты пестрят заголовками о коварстве Запада; даже на дороге вам встретится реклама краски с полуобнаженной девушкой, заявляющей «Лягу на всё!», что, безусловно, подталкивает к пошлой неразборчивости во всех областях повседневной жизни. В группу обывателей, особо подверженных пропагандистской накачке, входят пенсионеры и люди «со средним уровнем мышления», не привыкшие к самостоятельному критическому анализу и склонные верить дельцам от политики. Таковых можно насчитать еще 20-25%. Третья группа – «все понимающих, но не рискующих» – состоит из людей, склонных заглядывать в среднесрочную перспективу. Как правило, они – люди образованные и состоявшиеся, либо – почти состоявшиеся, которых не удовлетворяет это «почти». Они недовольны укладом жизни, полагая, что способны достичь гораздо большего, но сложившаяся в России система управления тормозит их таланты, а посему при первой же возможности надо либо уехать на Запад, либо – поддержать тех, кто способен провести в стране кардинальные реформы, которые открыли бы им возможность к карьерному росту, а в итоге – к повышению уровня благосостояния. Это они заняты «кормлением семьи» и не склонны беседовать о политике, предпочитая либо отмалчиваться и уходить в сторону, либо декларировать «от меня ничего не зависит, вот когда ситуация поменяется – тогда и скажу свое веское слово». Данная группа также весьма многочисленна и, по моим наблюдениям, составляет около 30% населения страны. Наконец, самая малочисленная группа – активисты оппозиции. Именно они организуют митинги и пикеты, формируют состав партий, движений и НКО, создавая неприятный и раздражающий фон для Кремля и его сторонников (см. группу 1). Таковых – от 10 до 15% от общего состава населения РФ. Каждый из них, безусловно, рискует подпасть под необъятный ворох запретительных законов, предусматривающих различные виды наказания: от административных с заключением под стражу на несколько суток – до уголовного преследования с фабрикацией дел, и даже до физического устранения в рамках кремлевских спецопераций.

Прорисовка данной экспозиции была необходима для того, чтобы ответить на животрепещущий вопрос: «Что делать в эпоху политического межвременья?», ибо без понимания состояния умов в обществе дать такой ответ невозможно.

Сегодня Кремль зажат в тиски санкций, а цивилизационный конфликт грозит перерасти в полномасштабную изоляцию России от остального мира. Казалось бы, общество, полностью «закатанное в асфальт», застыло в искусственной статичности, и не способно пошевелиться под грузом навалившихся на него проблем, страха и пропаганды. Но это далеко не так. Логика грядущих событий подсказывает, что Кремль, привыкший вести себя как слон в посудной лавке (добавим, что наш «слон» в данной ситуации – еще и глубоко больной, утративший способность ориентироваться в пространстве), серьезно готовится к социальным волнениям, которые неизбежны в силу объективных причин. Именно для этого в недрах путинской Администрации готовят новые законы по пресечению разного рода «экстремизма». К примеру, полицейские и сотрудники ФСБ скоро смогут стрелять на поражение в местах «скопления граждан». Причем, стрелять они смогут даже по женщинам – если, конечно, решат, что «представителю власти» или «учреждению власти» что-то угрожает. А они непременно однажды придут к такому заключению. К чему приведет подобная стрельба – остается только догадываться. Но в любом случае «законопачивание котла изнутри» – это плохой выход для власти. Точнее – совсем не выход. Ведь в данном случае на процессы вызревания серьезного общественного недовольства Кремль влиять не сможет. А значит – не успеет сгруппироваться и адекватно отреагировать в случае их выплеска. Правда, когда именно это случится – сегодня не скажет никто. Россия – страна исторических сюрпризов: она любит творить то, что еще вчера казалось невозможным.

Тем не менее, вопрос «Что делать?» так и висит в отравленной пропагандой атмосфере, вызывая раздражение у всех вышеперечисленных групп граждан. Даже активисты оппозиции склонны признать, что после злодейского убийства Бориса Немцова «градус протеста снизился». Именно они призывают «не бездействовать, а делать хоть что-нибудь»: организовывать пикеты, которые в итоге дезавуируются клоунадой с участием кремлевских провокаторов; собирать немногочисленные «санкционированные» митинги – не влияющие ни на что и не приводящие к позитивным результатам; наконец, участвовать в «выборах», а по факту – в путинских спецоперациях по легитимации режима. Ведь понятно, что институт выборов в России разрушен, а на его руинах громоздится машина по недопущению независимых кандидатов и грандиозным фальсификациям итогов голосования.

Сегодняшний ответ на данный вопрос мне видится непопулярным: не делать ничего из того, что перечислено выше. Ибо есть смысл выходить лишь на тот протест, который максимально больно и эффективно ударит по режиму. Остальное пойдет лишь во вред. Малопривлекательные пикеты и митинги напоминают болезненную имитацию беременности: «так хочется родить, но – не от кого, поэтому походим пока с надувной подушкой вместо живого плода в животе». Необходимо понять и признать: пытаться выдернуть не созревший корнеплод глупо – в руках окажется одна ботва. Правда, это не означает, что надо уползти в угол и, надувшись на незрелое и запуганное общество, проклясть его. Наоборот: настало время предъявить гражданам объективную картину происходящего, нарисовав им нелицеприятный «портрет Дориана Грея» вместе с его «достижениями» и той перспективой, что ожидает их в недалеком будущем. Это «хождение в народ» – занятие муторное и неблагодарное. Но время листовок и прокламаций прошло: люди попросту их не читают, воспринимая как «рекламный спам» или «происки агентуры Госдепа». Только личное общение «на равных» способно «разорвать шаблон» тотальной пропаганды и обеспечить прорыв на фронте информационной войны. Население, отравленное недоверием к любым группам, вступающим в борьбу за власть, способно воспринимать только чистые аргументы тех, кто сам «к кормушке не стремится», стяжая политические дивиденды в попытке встроиться в нынешнюю систему – пусть даже и с целью «потом ее изменить». Оно прекрасно понимает: никакого «потом» не будет, а, «дорвавшись до власти, эти революционеры станут такими же, если не хуже». Кремль прекрасно знает природу этих сомнений, потому и играет на их струнах, повторяя как мантру: «Если мы уйдем – будет только хуже».

Но колесо истории не стоит на месте, и в итоге – пусть даже и со скрипом – оно повернется, преодолев сопротивление лубянских реконструкторов «совка». Тогда на чашу весов в пользу перемен упадут все преступления и грехи нынешнего режима, но главное – добавится желание российского общества сопоставить пройденный путь с ландшафтом, простирающимся в перспективе. И понять, что этот ландшафт – отнюдь не изоляция в пещере обложенного со всех сторон врагами неандертальца, а – прогресс цивилизации, побеждающей невежество посредством развития новых технологий, стирающих границы невозможного. Именно тогда и наступит долгожданная «беременность» новыми идеями эволюционного развития страны, донесенными до общества неизвестными новыми лидерами, которые, безусловно, появятся. Ни раньше, ни – позже. В самый нужный и драматический момент. Как уже не раз бывало в истории России.

http://7days.us/epoxa-mezhvremenya/

[Ефрат ♔]

Хорошая статья Сотника, как раз в тему разговора, как по заказу

Да, хороший текст. Проценты, правда, по-моему, наобум расставлены, но много верных мыслей.
Только неучтёны довольно широко распространённые национализм и ксенофобия, которые при кризисных явлениях могут создавать неприятные эффекты.

Про проценты: 10-15% населения, даже если брать только трудоспособное, то это 7-10 миллионов. А если включить ещё и пенсионеров, то это будет 10-15 миллионов. Где у нас столько оппозиционеров, кто их видел?

[Spika]

Где у нас столько оппозиционеров, кто их видел?

Потенциальных, наверное. Активных-то на порядок меньше.

[Felix]

Конечно, нет.
Сами по себе революционные действия - всего лишь предпосылки к изменениям, первый шаг к ним.
Приход новых людей сам по себе не гарантирует скачкообразных перемен - процессы должны быть персмыслены, люди обучены, общество должно интернализировать перемены, любом случае требуется время.
Ничего и никогда не бывает сразу, даже странно взрослому человеку иметь такие ожидания.

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

[fvk]

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

Какие десятилетия? Медианные доходы украинцев немногим меньше, чем у россиян, откуда 25 лет?

[Elsewhere]

Конечно, нет.
Сами по себе революционные действия - всего лишь предпосылки к изменениям, первый шаг к ним.
Приход новых людей сам по себе не гарантирует скачкообразных перемен - процессы должны быть персмыслены, люди обучены, общество должно интернализировать перемены, любом случае требуется время.
Ничего и никогда не бывает сразу, даже странно взрослому человеку иметь такие ожидания.

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

Не надо считать людей идиотами.
Ты сейчас на форуме, где большинство поддержало Майдан, ты можешь спросить тут - сколько людей ожидало изменений к лучшему на следующий день.
Выходят на Майдан люди потому, что уже не видят смысла терпеть то, что происходит, потому что понимают, что это путь в никуда. И в чем они нуждаются - это в надежде, в шансе.
Ну и про российский уровень доходов - это тоже такой немного жупел, учитывая разницу в ценах нам до него не 25 лет, плюс в РФ он завязан не на достижения экономики, а на цену барреля, а это основа, мягко говоря, ненадежная.

[Hallgerd]

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

В мотивации людей, выходящих на майдан/плошчу, ты разбираешься, как свинья в апельсинах, и даже меньше. 

[В.И.Лемминг]

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

При том, что я скептично относился к Майдану, у тебя явно превратное понимание об мотивации людей, туда вышедших.

[ТетраМ]

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

В мотивации людей, выходящих на майдан/плошчу, ты разбираешься, как свинья в апельсинах, и даже меньше. 

Да просто всё типично: "всей правды никто не знает", "людям задурили головы обещаниями и просто их использовали..." Люди - типа тупые, им нужен вожак, а лучше вождь.
Ничего нового. Только это не методичка, увы. Такая точка зрения имеет место.

[Rumor]

Для тебя не очевидно, что, останься Янукович у власти, не было бы войны на Донбассе? Это странно.

Да ничего странного. Вся нестабильность была спровоцирована Януковичем по указке известно откуда. Если бы ему дали закрутить гайки еще на пару лет, далеко не факт, что это не привело бы либо к гражданской войне, либо к наведению конституционного порядка в западных областях.

[Старина Z]

Felix, скажи, пожалуйста, а Крым - это территория российская или украинская?

[PamTam]

Felix, скажи пожалуйста, а Крым - это территория российская или украинская?

ну, наконец то... 

[Lilьka]

Однако, люди выходят на майданы потому, что хотят изменения к лучшему, у них коррупция, низкая зарплата и плохая медицина. И если ты скажешь им правду - что для существенных изменений нужны десятилетия, что даже чтобы достичь невысокого российского уровня дохода на душу населения потребуется 25 лет (с высочайшими для европы 5% роста в год), пойдут ли люди на майдан?

В массе своей люди, выходящие на майданы, жаждут быстрых изменений, не всегда понимая, что именно в перспективе будет лучше; и только надеются, что будет "не хуже". И только для "лучше" собираются терпеть и даже жертвовать.
И уж вовсе не принимают во внимание "невысокого российского уровня дохода на душу населения", этот твой посыл просто смешон и глуп. Вот нихера никто в Украине не думает "как там у блядского соседа корова сдохла, - в муках ли, или по велению хуйлоликого".
Изменения в социуме, в своей стране - долгая и тяжелая работа, которая объединяет и предполагает не только физический труд, но и моральный. А уж как там ипанутый сосед, развязавший войну и серющий на все живое, - тупо пох.

[Elsewhere]

Про быстрые изменения - я бы поспорила.
Среди мотиваций, которые я сама слышала на Майдане, с очень большим, просто неимоверно большим отрывом лидировало "чтоб хотя бы дети жили в нормальной стране", от людей, у которых нет пока детей в том числе.
Это, конечно, вопрос того как определять "быстрые", но в ближайшие пять лет начудо никто и не надеялся.
Что тем не менее не отменяет разочарования сейчас, но психологическая усталость неизбежна.

[Продавщица Роз]

Это не так. У Навального брат сидит за его политическую активность, а не за его разговоры. Вот я, живя в России, могу зайти на сайт Навального и почитать всю его критику власти. Сайт не закрывают, мне за это ничего не будут. Возможно это было в СССР? Конечно, нет.

Пример Новального привел ты. Имхо, это крайне неудачный пример. Потому что гнобят его и его семью конкретно за то, что он говорит в отношении действующей власти. Конечно, чУдно, что можно зайти и почитать, спасибо пока не прикрытому интернету. Но, мы с тобой сейчас говорим о публичной критике власти под своим именем, живя в России. Об активных действиях. Попробуй начать делать это, и можно будет засечь время до того, когда у тебя начнутся масштабные проблемы.

Это не соответствует действительности. Мы с приятельницей, вот, выбираем, куда пойти завтра - куча новых кафе и баров открылась только за последние полгода. Это не говорит о том, что в России всё хорошо с малым бизнесом. Но и "не сможешь открыть" не соответствует действительности.

Я не сказала, что в кафе невозможно пойти, я сказала, что его невозможно открыть с нуля обычному человеку, который знает, как кормить людей. Именно поэтому в Москве все кафе либо сетевые, либо недоступны русскому народу.

В тредах обсуждают продукты питания, которые составляли малые проценты рациона. Кроме сыра никаких серьёзных последствий нет. Без сыра, конечно, тоже обидно, но разница в обеспечении товарами по сравнению с СССР запредельно велика, смешно даже сравнивать.

В тредах люди разное пишут. Что химчистка - роскошь, что можно обойтись без сыра, что наши люди в булочную на такси не ездят и сравнивают цену кабачков в пяти магазинах. Вот как так - вроде обеспечние велико и мы стали более лучше, а совком и нищетой от этих разговоров веет за версту?

[Rumor]

Точка зрения, что создавая вертикаль власти, отключая обратную связь в виде подконтрольных разным политическим партиям и бизнес-группировкам СМИ, выкидывая за ненадобностью многопартийность, подрывая легитиминость выборов и раздувая невероятную пропаганду и вражду со всем миром, текуща власть обеспечивает стабильность, а не толкает страну к той самой крайне нежелательной революции и перевороту, причем явно не демократическому и интеллигентному, она тоже показательна. Девяностые могут раем показаться.

[Чиби]

Если говорят в ракурсе "российский народ не может жить при демократии и либерализме", то это вполне себе точка зрения. Просто зачем её говорят либералы, которые призывают к демократическим изменениям в обществе?

Затем, что отчаялись? Затем, что понимают, что люди, душевно близкие демократическим идеям (с), годами отворачиваясь от них, свели к минимуму (если не уничтожили) возможность построения нормального общества без сильных потрясений?
Мне интересно, ты вообще отдаешь себе отчет, что "риск катастрофы" огромен, даже если завтра рейтинг власти будет 100 %? Просто по факту смерти царя-хуйла. Или ты надеешься не дожить? Так он постарше будет, и со здоровьем у него явно не ах.

[Чиби]

О, Румор, ты раньше успел.

[Чиби]

ну, наконец то... 

И тут он исчез.

[Продавщица Роз]

Мне интересно, ты вообще отдаешь себе отчет, что "риск катастрофы" огромен, даже если завтра рейтинг власти будет 100 %? Просто по факту смерти царя-хуйла. Или ты надеешься не дожить? Так он постарше будет, и со здоровьем у него явно не ах.

Я полагаю, что те, кто призывает не раскачивать лодку, рассчитывают, что в случае смерти старого царя при наличии стабильности власть безболезненно перейдет к назначенному им более молодому преемнику, который готовится системой заранее. Этот способ смены власти психолочиески воспринимается населением как наиболее комфортный и привычный.