Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Suddenly]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

[fvk]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

Вроде говорили, что не оскорбление, но лучше использовать слово рома, это знак уважения и внимания к их культуре.

[Охтирка]

Представь себе, есть люди которым плевать на навязанную коннотацию.

Легко могу себе представить, вот на тему того же "в/на" регулярно их встречаю. 
Выводы делаю.

Если это не паблик, который могут прочитать люди, которым это будет неприятно, то пусть. Для бытового внутоисемейного общения - сколько угодно, раз так привыкли.

Эээээ. Ну нет, у нас, например, дети, вообще не имеет смысла потреблять при них слова, которые мы не хотим, чтобы они потом несли в массы (они и так все матерные слова дома узнали, увы  ). А объяснять им, что дома можно, а где-то не стоит, потому что сто блабла - это порождает двоемыслие.
Разве что, если бы были какие-то столетние родственники, не знаю. Это не кажется мне сверхусилием.

Это твоя позиция в отношении своих детей. В других семьях в силу разных причин может быть по-другому. Дети в довольно раннем возрасте начинают понимать, что некоторые вещи в семье и в обществе воспринимаются по-разному. Мы во дворе когда-то смеялись над девочкой, которая говорила жиды, и никак не могла понять, что не так. В ее семье так говорили, в том числе и в нейтральном смысле.

[Шо?]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

среди цыган.
хотя литературное и общеупотребительное.
они себя ромА называют.

[Volf Ram]

И формально человек прав! Но осадочек остался

Ага, как там ты писала, человек сообщил о себе ценную информацию.

[Elsewhere]

Это твоя позиция в отношении своих детей. В других семьях в силу разных причин может быть по-другому. Дети в довольно раннем возрасте начинают понимать, что некоторые вещи в семье и в обществе воспринимаются по-разному.

Моя, конечно.
Я бы у таких семей спросила в чем же сакральность передачи этого слова дальше, особенно в статусе внутрисемейного (то есть какое-то понимание того, что это не норма, уже есть).  Но то таке, люди вообще редко задумываются зачем они делают подобные вещи.

[Elsewhere]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

среди цыган.
хотя литературное и общеупотребительное.
они себя ромА называют.

Тут все сложно.
Я знаю несколько цыган, которые очень не любят, когда их называют рома, потому что - в их интерпретации - это слово для внутреннего применения.
Тех, кто обижается на цыган, тоже знаю (больше чем первых).
В итоге, никак не называю обычно. 

[marplik]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

Упс. А я не знала.

[Ash]

Вот мой папа считает, что  он не антисемит, потому что есть плохие  евреи - жиды, и хорошие евреи - которые евреи.
 Он  вырос и жил в окружении, где жиды - это  слово с выраженной  отрицательной коннотацией. Вырос в Пензенской  области, 50 лет  прожил в Одессе. И все это время  жид было для него словом с отрицательной коннотацией. 
 В моем окружении нет ни одного человека, который бы употреблял слово "жид"  без отрицательной  коннотации.
 Кстати,  какое-то  время  довольно плотно общалась  с местными евреями,не ортодоксами, но   соблюдающими  каноны иудаизма, ни от одного никогда  не слышала слова "жид".

[Шо?]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

среди цыган.
хотя литературное и общеупотребительное.
они себя ромА называют.

Тут все сложно.
Я знаю несколько цыган, которые очень не любят, когда их называют рома, потому что - в их интерпретации - это слово для внутреннего применения.
Тех, кто обижается на цыган, тоже знаю (больше чем первых).
В итоге, никак не называю обычно. 

Ну почему-же...
Гуляйотсюда (с) тоже имя 

[Sindie]

А они перед этим ПИН-код сменили через Приват-24 и получили в СМС новый пин-код.

А в приват24 без пароля как они зашли?

[Sindie]

Вот у меня всегда этот вопрос.
Помню, Хальгерд тут один раз написала, почему беларусам неприятно, когда их хуйло Батькой называют. До того я об этом не задумывалась, но, когда задумалась, - все понятно, больше не называю.

И у меня тот же вопрос. Это что, так сложно? Ну вот неприятно людям, ну зачем бороться за право оскорблять кого-то?
 
Кстати, на ФЭРе сейчас как раз тредик открыт. Там очень активно борются за право называть чернокожих ниггерами, говорить на Украине и т.п. Можно посмотреть на личности тех, кто борется. Если кому-то хочется в эту теплую компанию...

[Sindie]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

Кстати для испаноязычных мужчин слово "мачо" - это тоже практически оскорбление. Что-то типа "мужлан", но в более отрицательном и негативном смысле. Не нецензурное, но очень близко. У нас это слово имеет другое значение.

[Охтирка]

Для меня было открытием, что слово цыгане считается оскорбительным.

Кстати для испаноязычных мужчин слово "мачо" - это тоже практически оскорбление. Что-то типа "мужлан", но в более отрицательном и негативном смысле. Не нецензурное, но очень близко. У нас это слово имеет другое значение.

Ииии....
Какой позиции нам придерживаться?

[ТетраМ]

Это твоя позиция в отношении своих детей. В других семьях в силу разных причин может быть по-другому. Дети в довольно раннем возрасте начинают понимать, что некоторые вещи в семье и в обществе воспринимаются по-разному.

Моя, конечно.
Я бы у таких семей спросила в чем же сакральность передачи этого слова дальше, особенно в статусе внутрисемейного (то есть какое-то понимание того, что это не норма, уже есть).  Но то таке, люди вообще редко задумываются зачем они делают подобные вещи.

Я почти уверена, что если в семье принято так говорить до сих пор, то там и другие уничижительные словечки будут в ходу. И дело не только в их привычках, но и в мировоззрении.

[Sindie]

Ииии....
Какой позиции нам придерживаться?

Вам какой хотите.
С вами все давно понятно.

[Гелла]

Какая прекрасная дискуссия. 

[Чиби]

То дура, вот из-за таких буря и поднимается.

Она не только дура, но и дрянь.
А слово "жид" сейчас и на территории Украины имеет вполне определенную коннотацию и евреям его слышать, мягко говоря, неприятно. И если человек называет евреев жидами, то он может хоть обобъясняться про польский язык и языковые номры вековой давности, но пусть готовится иметь у приличных людей репутацию, соответствующую своему вокабуляру.

[pozemka]

когда русский человек употребляет в отношении украинца
слово "свидомый", он тоже делает  это с целью оскорбления.

объяснение раввина "жид- еврей"

Почему в России слово «жид» — оскорбление?


Уважаемый Равин!

Скажите, пожалуйста, почему слово жид является оскорбительным в России, но не Польше и Литве?

Всего хорошего

Андрей
Канада

 

В некоторых западнославянских языках, так же, как в немецком и литовском, определяя принадлежность человека к народу Израиля (это требовалось при переводе Танаха, еврейской Библии), использовали производное от слова «иудей». В Польше и Литве это слово в произношении — «жид», а в Германии — «юде».

В русском языке когда-то в ходу тоже было слово «жид», которое имело нейтральный, а нередко и негативный смысл. Однако в последние 100-150 лет в «нейтральном» значении (в качестве определения) употребляется слово «еврей». А слово «жид» сохранило лишь негативный смысл и стало использоваться в основном антисемитами — в тех случаях, когда они хотят сообщить нам свое, соответствующее их миропониманию, отношение к великому народу Израиля.

В Торе еврей нередко называет себя словом — «иври» (ударение на последнем слоге). В Танахе к этому термину добавилось слово — «иеhуди», так как большинство евреев после изгнания 10-ти (из 12-ти) колен Израиля произошли от колена Иеhуды.

Так и появились в странах «христианской цивилизации» два идентичных по смыслу термина для обозначения евреев.

Автор текста Элиягу Эссас
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2692.htm

Ну а теперь интересный вопрос: следует ли распространять это мнение и на Украину?

Нет, конечно.  У этого слова где-то та же судьба, что и у английского Negro.

[Ксеня]

Какой позиции нам придерживаться?

По-моему, это очевидно - в разговоре с испаноязычными мужчинами не употреблять по отношению к ним слово «мачо», если у тебя нет цели назвать их мужланами.

[Старина Z]

А они перед этим ПИН-код сменили через Приват-24 и получили в СМС новый пин-код.

А в приват24 без пароля как они зашли?

Узнали пароль барышни в мобильном приложении от "Новой почты" из слитой базы и попробовали такой же. Подошёл.
Не знаю на самом деле. Я специализируюсь на других схемах мошенничества. 

[Ре]

Ну что я говорила? Украину таки вспомнят, в этот раз правда долго раскачивались. 

Хм, а вот гипотетически интересно: если топик звучал как "Гей-пара из Украины: как переехать?" - тему б сразу прикрыли не дожидаясь ведер нечистот и охот на ведьм (как в данной теме).

Постом выше пост настоящего мужика , там много чего прекрасного в одном флаконе, так что его тоже запощю, я практически уверена , кстати, какое слово он по вышеназванной дискуссии употребил бы 
Уверена, что его пост тут тоже понравится определенному кол-ву людей

Cпойлер

Эх, как темку-то распiдорасило. (no pun intended )) Я вот чё не пойму - вроде как проблемы индейцев шерифа волновать не должны, а тут столько supposedly straight мужчин (женщины понятно - они к геям как к бездомным котятам относятся - или с нежностью или, как Наталья Шевченко, утопить норовят )) бьются мечами и оралами на тему однополой любви, гомофобии и прочей толерастии. По мне, так мужикам, использующим свою задницу по задуманному природой назначению (выдавать на гора рэп кал)) должно быть монопенисуально на геев, их проблемы, чаяния, браки, парады и т.д. Ну есть они и есть, и кстати, чем их больше, тем их в итоге станет меньше. Тенденции последнего времени - все эти гей- и лесбо- движения, гендерная идентификация, наряжение мальчиков в девчачьи шмотки и подобные мероприятия по свертыванию традиционных ценностей неминуемо ведут к снижению рождаемости. А мусульмане по пять-шесть детей на семью рожают, так что... Поглядим какое пенсионное обеспечение будет положено нынешним геям, лесбиянкам, травести и остальным снежинкам лет через 30 при шириате.
Математику не обманешь, вездесущие английские ученые уже посчитали, что к 2050 г., например, в UK будет мусульманский парламент, выбранный демократически (их просто будет больше). Остальная Европа не сильно отстанет.
Такие дела.

 

[marplik]

Ну что я говорила? Украину таки вспомнят, в этот раз правда долго раскачивались. 

Хм, а вот гипотетически интересно: если топик звучал как "Гей-пара из Украины: как переехать?" - тему б сразу прикрыли не дожидаясь ведер нечистот и охот на ведьм (как в данной теме).

Постом выше пост настоящего мужика , там много чего прекрасного в одном флаконе, так что его тоже запощю, я практически уверена , кстати, какое слово он по вышеназванной дискуссии употребил бы 
Уверена, что его пост тут тоже понравится определенному кол-ву людей

Cпойлер

Эх, как темку-то распiдорасило. (no pun intended )) Я вот чё не пойму - вроде как проблемы индейцев шерифа волновать не должны, а тут столько supposedly straight мужчин (женщины понятно - они к геям как к бездомным котятам относятся - или с нежностью или, как Наталья Шевченко, утопить норовят )) бьются мечами и оралами на тему однополой любви, гомофобии и прочей толерастии. По мне, так мужикам, использующим свою задницу по задуманному природой назначению (выдавать на гора рэп кал)) должно быть монопенисуально на геев, их проблемы, чаяния, браки, парады и т.д. Ну есть они и есть, и кстати, чем их больше, тем их в итоге станет меньше. Тенденции последнего времени - все эти гей- и лесбо- движения, гендерная идентификация, наряжение мальчиков в девчачьи шмотки и подобные мероприятия по свертыванию традиционных ценностей неминуемо ведут к снижению рождаемости. А мусульмане по пять-шесть детей на семью рожают, так что... Поглядим какое пенсионное обеспечение будет положено нынешним геям, лесбиянкам, травести и остальным снежинкам лет через 30 при шириате.
Математику не обманешь, вездесущие английские ученые уже посчитали, что к 2050 г., например, в UK будет мусульманский парламент, выбранный демократически (их просто будет больше). Остальная Европа не сильно отстанет.
Такие дела.

 

Я потерялась. Это откудова цитаты и кто где про кого вспомнил-то?

[Suddenly]

Я это уже столько раз читала и слышала в разных выражениях, что уже как-то скучно.

[Ре]

Я потерялась. Это откудова цитаты и кто где про кого вспомнил-то?

Элс писала, что всегда к Украине все сводится, я подтвердила и сказала, что сейчас на форуме голландских экспатов опять срач гомофобы развели, жду когда они про Украину вспомнят, ну вот

[Suddenly]

Из личного опыта общения самой зачётной была фраза, что уже доказано, что дети в однополых парах становятся гомосексуалами. Вот как можно промолчать и сменить тему?

[marplik]

Я потерялась. Это откудова цитаты и кто где про кого вспомнил-то?

Элс писала, что всегда к Украине все сводится, я подтвердила и сказала, что сейчас на форуме голландских экспатов опять срач гомофобы развели, жду когда они про Украину вспомнят, ну вот

А зачем ты туда ходишь?  Извини, если уже спрашивали, а ты уже отвечала.

[Ксеня]

Из личного опыта общения самой зачётной была фраза, что уже доказано, что дети в однополых парах становятся гомосексуалами. Вот как можно промолчать и сменить тему?

Раньше бы я тоже начала скандал дискуссию, а сейчас, все, что меня может заинтересовать, это только ответ на вопрос - «и че?»

[Suddenly]

Я ещё не настолько отрастила дзен, чтобы отвечать и чё на ложные факты. Я такое отвечаю только на правдивые, но не имеющие отношение к обсуждаемому вопросу.

[marplik]

Я ещё не настолько отрастила дзен, чтобы отвечать и чё на ложные факты. Я такое отвечаю только на правдивые, но не имеющие отношение к обсуждаемому вопросу.

Тогда тебе можно отвечать так:
Во-первых, это не так. Во-вторых - и чё?