Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І
 

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Во-во. А ему не приходит в голову, с фига ли в церкви до Бога ближе, чем в иных зданиях?

Ну это примитивный и дешевый подход людей, которые ничего в Богословии не соображают. И даже ничего не читали. Конечно это не их вина, ибо литература на эту тему даже в Интернете не шибко светится, а копаться в спецфондах не каждый будет допущен и не каждый закочет. Наследие примитивизма, которое зиждется на  безграмотности и вере в то, что все в мире просто.

Если очень вкраце, то Церковь есть дом Бога. И если хочешь вызвать в своей душе часть божественного и получить Божье благославление то дом Бога это лучшее место. Разумеется можно молится и в своем доме. Но скорее всего Бог не услышит. Вернее он точно не услышит.

Кроме того, верования в Бога или Сонм Богов весьма древние и по сути своей методика общения с божественными сущностями есть сложный и тонкий механизм. Человек есть результат божественной деятельности, но никто и никогда ни в одной древней книги не утверждает что Божественное имеет хоть какую-то человеческую форму. По сути дела, ритуалы, обряды, воздвижение жертвенников, правила ритуальных кровавых жертв, алтари и песнопения - это некий протокол облегчающие передачу от человека к Богу.

Выбор места церкви, ориентация ее, выбор количества глав и пролетов - подлежит очень суровой и жесткой инструкцией зиждущейся на некоторых материях, которые не являются наукой. Человек ставит алтари, церкви, храмы и прочие сооружения уже множество лет, например в местах где часто бьет молния в землю. Или где в пустыне среди множества миль песка бьет ручей. Это такое место которое рвет границы статистики. Уникальное место. И да, это еще не гарантия того, что храм в этом месте будет услышан.

Нужна масса ритуалов, правильных действий, чтобы человек мог донести чаяния до Божественной сущности. В сути своей и человек должен быть специально обучен, подготовлен, настроен. Не случайно жрец, священник, мулла и прочие люди - именно они по сути своей профессии и являются теми, кто это должен делать. Опять же такие обученные люди могут творить знамения, чудеса и прочие вещи выбивающие статистику напрочь. Именно они являются передачей Божественного обратно и приема желаемого от людей.

Так вот - можете молится Богу в ванной своего дома или на остановке ожидая маршрутки. По сути это глупое и бесполезное занятие. В некоторых религиях еще и небезопасное. Потому что помимо Бога есть те, кто питаются душами или сущностями людей. А что проще чем обмануть ожидания человека подменив объект его преклонения?

Ну и да. Всемогущество и всезнание Бога не есть условие того, что он это всемогущество и всезнание проявит, применит и вообще будет пользоваться. Образно говоря домашняя овца может сколь угодно молить о защите, но ее может убить волк из леса. Или сам хозяин на мясов. Тут все значительно сложнее чем глупости из агитки большевиков и прочих проходимцев, которые умеют обмануть тех кому лень самим разбираться в сложнейших вопросах человеческого бытия.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Вопрос только в том, что такое настоящая религия.
"Настоящая религия" -- это как? Любая религия настоящая, коль скоро находятся люди, готовые ее исповедовать (читай, налагать на себя те ограничения, которые приняты конкретно в этом кругу). Вот вера может быть настоящей или нет. В том смысле, что человек может верить по-настоящему или думать, что заключает некую сделку.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Это ведь тот мудак из Приднестровья, который в 2004 ездил к нам за Овоща каруселить, и без стеснения об этом рассказывал?
Нет, это другой человек. Тот dock.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Нет, это другой человек
А, ок. Тогда пост уберу как преждевременный.

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Ой, ні, ні. Дуже дешево виглядає.
Не пижама красит человека, а человек пижаму. :)

Це неправда.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Нужна масса ритуалов, правильных действий, чтобы человек мог донести чаяния до Божественной сущности. В сути своей и человек должен быть специально обучен, подготовлен, настроен. Не случайно жрец, священник, мулла и прочие люди - именно они по сути своей профессии и являются теми, кто это должен делать
Угу. И нужно специально отстегнуть этому специально обученному человеку, чтоб он за тебя с Богом перетер накоротке, правильно?
Ну и дом Бога, облепленный золотом... Бог какой-то  коллективный Пшонка получается.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Отрава, не пропадай! Я скучала.  :give_heart:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Якщо ти про мене
Э... .нет. Там много кто. И явно не дамы с чата. Ну и потом я ж не запрещаю, просто удивлена, потому что

то з Даком я не спілкувалася
здесь его (или это на супе еще было) цитировали, то, за что его там насовсем забанили.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Угу. И нужно специально отстегнуть этому специально обученному человеку, чтоб он за тебя с Богом перетер накоротке, правильно?
Ну и дом Бога, облепленный золотом... Бог какой-то  коллективный Пшонка получается.

Должен же такой обученный человек за что-то жить и что-то кушать? Вот и выкручивается как придется. Чудеса что пять тысяч лет назад, что сегодня стоят дорого.

Насчет храмов покрытых золотом - уверен что этому есть теологическое объяснение для ортодоксальной ветви христианства. По моему скромного мнению золочение куполов он для тех, кто в храм ходит, а не для того до кого в храме пытаются достучаться. Все это мирское, показать чей храм лучше, чьи жрецы более дисциплинированы и обучены и прочее и прочее.  Усы Перуна из золота и серебра не даром на Капище крутили - чай стольный град.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
У глубоко верующих людей совершенно другая картина мира и представления о будущем, то, что здесь на земле - временно и скоротечно, после смерти - настоящая жизнь навсегда - вечные мучения или вечная радость.
Тогда они должны жить очень скромно, и, грубо говоря, не грешить, раз это так для них важно.  Я знаю одну очень верующую женщину, у нее Джизус с утра до вечера, но в некоторых греховных удовольствиях она себе не отказывает.  Как-то кто-то из нас, не сильно обремененных религией, ее в этом упрекнул.  Она ответила очень хитро.
"Если я верующая, это не значит, что я не грешу, это значит, я потом искренне раскаиваюсь".  Удобно, ничего не скажешь.
Я не говорю, что все так делают, но таких немало.
Так этот тот самый феномен двоемыслия, что и у ватников. Очень часто это сильно пересекающаяся общность людей. Люди делают вид, и даже сами верят в этому.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Если очень вкраце, то Церковь есть дом Бога. И если хочешь вызвать в своей душе часть божественного и получить Божье благославление то дом Бога это лучшее место.
Если бог видит грехи, или каким то образом видит отметины  на душе от грехов везде, то почему тогда молитвы - только в спецместах?
Злобная заинька

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
почему тогда молитвы - только в спецместах?
Ну а почему многие люди ходят в такое спецместо как кладбище, чтобы пообщаться с умершими близкими людьми? Даже не верующие ходят.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
почему тогда молитвы - только в спецместах?
Ну а почему многие люди ходят в такое спецместо как кладбище, чтобы пообщаться с умершими близкими людьми? Даже не верующие ходят.
Пообщаться с умершими? Неверующие?!
Неверующие ходят вспомнить, обстановка способствует, но можно и не ходить для вспомнить.
Ну и общество сильно заточено на это, могут не понять.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Ну и общество сильно заточено на это
Тогда вопрос иначе поставлю: зачем и почему кладбища вообще существуют? В принципе, зачем они?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец

Тогда вопрос иначе поставлю: зачем и почему кладбища вообще существуют? В принципе, зачем они?
Погребение усопших - это, прежде всего санитарная мера, потому как, разлагающиеся трупы - весьма благотворная среда для возникновения различных инфекционных эпидемий. Лучше всего подобные штуки (трупы) хранить в каком-то одном месте, что бы в других местах встретить их было проблематично. А потом вокруг всего этого возник культ, как это обычно и бывает. А сегодня это просто один из тех обычаев, суть и происхождение которых не сильно озадачивает тех, кто их бездумно соблюдает. На все есть универсальный ответ: "так принято".
« Останнє редагування: Грудень 12, 2016, 09:29:41 від franco »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Ну и общество сильно заточено на это
Тогда вопрос иначе поставлю: зачем и почему кладбища вообще существуют? В принципе, зачем они?
Даже неверующему хочется чтобы его помнили, вот и воспитывает детей так как его воспитали.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
На самом деле религиозная культура - часть общей культуры и странно атеистам утверждать, что религиозной культуры не существует в светской жизни. Вы еще голышом в троллейбусе проедьте :smile4:.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
По поводу кладбищ, мне кажется, что большинству людей просто трудно принять, что их близкого человека раз, и не стало вообще. Нужно место, где он как-бы еще существует.

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
На самом деле религиозная культура - часть общей культуры и странно атеистам утверждать, что религиозной культуры не существует в светской жизни. Вы еще голышом в троллейбусе проедьте :smile4:.
И это бог запрещает? Я думал, просто холодно.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Кроме всех прочих корыстей, так принято,  и т.д., люди туда, еще раз, даже вообще не верующие, реально ходили и ходят, чтобы пообщаться с теми, кто больше не с ними. Нуждаются, очевидно, в некой, пусть эфемерной, визуализации того, точнее кого, больше нет. Символы неслабая психологическая вещь, да.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
И это бог запрещает? Я думал, просто холодно.
А кто еще? А летом, вообще-то, жарко :).

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
По поводу кладбищ, мне кажется, что большинству людей просто трудно принять, что их близкого человека раз, и не стало вообще. Нужно место, где он как-бы еще существует.
Кстати, в этом плане интересен новый(?) обычай - развеять прах покойного над тем местом, где он любил или хотел бы побывать, над морем обычно или ещё где. Так он вроде бы везде, ну и учитываются какие-то его желания.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
И это бог запрещает? Я думал, просто холодно.
А кто еще? А летом, вообще-то, жарко :).
Ну, вроде бы другие люди. "Запреты - это другие люди".
Ну, а в жару тоже обычно хочется как-то прикрыться, неженками мы стали, да.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Вы еще голышом в троллейбусе проедьте :smile4:.
Зачем? Зимой - холодно, летом - не гигиенично.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Кроме всех прочих корыстей, так принято,  и т.д., люди туда, еще раз, даже вообще не верующие, реально ходили и ходят, чтобы пообщаться с теми, кто больше не с ними. Нуждаются, очевидно, в некой, пусть эфемерной, визуализации того, точнее кого, больше нет. Символы неслабая психологическая вещь, да.
Тогда это верующие, но думающие что нет. Я говорю об идеальных неверующих в вакууме. :)

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец

Кстати, в этом плане интересен новый(?) обычай - развеять прах покойного над тем местом, где он любил или хотел бы побывать, над морем обычно или ещё где. Так он вроде бы везде, ну и учитываются какие-то его желания.
Что является смешной глупостью со всех точек зрения. И с атеистической, и с религиозной :smilie1:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Gismeteo сменил дизайн. Понравилась картинка оттуда. Веселенькая.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Зачем? Зимой - холодно, летом - не гигиенично.
В троллейбусе в принципе ездить негигиенично :smile4:. А купаться летом в море за волнорезами гораздо более негигиенично, чем ездить голышом в троллейбусе. Почему то это никого не останавливает. Расскажите мне еще, что отношение к сексу и обнаженному телу у нас исключительно природно образовывается и наша родная религия здесь ни при чем :smile4:.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Gismeteo сменил дизайн.
Это спешиал фор Норильск? :smile4:. А то у нас солнышко продолжает быть желтеньким.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
А то у нас солнышко продолжает быть желтеньким.
У нас черненькое.

0 Користувачів і 54 Гостей дивляться цю тему.