Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Солоха]

Ой, у меня есть знакомая семья, в материальных отношениях которой разобраться невозможно.

Как раз все понятно и логично. Определены границы общего и спмостоятельного, обоих устраивает - ну и прекрансно

[pozemka]

Я к тому, что оно не распространено повсеместно и в большом количестве.

Оно распространено  гораздо больше , чем ты думаешь. Нет , я не подразумеваю , что это везде и со всеми, но это далеко не точечное явление.

  Да, есть.  Но втихую.  У нас нет такого общепринятого мнения, что женщина должна утереться и терпеть. 
И в  парах, которые были на ножах, которые я видела близко, обычно было накопившееся запущенное взаимонепонимание, поза с одной или обеих сторон, скандалы, но никак не рукоприкладство.  Т.е., тех, кто рукоприкладствовал, видела - бандитов 90х, но это были, естественно, люди не моего круга.

[pozemka]

Я сторонник некоторой финансовой самостоятельности и считаю, что разумный брачный контракт во многих случаях это скорее благо. Но когда муж покупает себе бриони, а жена и дети - секонд, это пипец.  Вроде ж брак о любви должен быть, так? 
Мое понятие: если супруги, только если оба, хотят быть независимыми - их дело.  Но если один на мели, то второй - ему опора и поддержка.  Неважно, кто кому - муж жене, жена мужу.   Ты заболел - супруг тебя безусловно содержит и поддерживает, а не вякает тебе, что ты слишком много болеешь и пишет тебе долги в амбарную книгу.
А то так можно дотрахаться и до того, что недовольный супруг отнесет тебя в горы помирать с голоду как обузу (болеет, много жрет, задолжала, берет, гнида, и не отдает), как у средневековых японцев.

Как мне жаль ту женщину, которая со школы замужем, да с тремя детьми, а от жизни ничего хорошего не видела.

[düsha]

я не знаю
а если муж себе тоже ни хрена не покупает? Как его уговорить купить детям что-то подороже? Какая разница семья/несемья, просто деньги часто бывают проблемой, в очень разных вариантах.
Не знай, зачем мы тут об этом говорим, если у нас миж простаивает. Не надо было заводить 

[pozemka]

Не знай, зачем мы тут об этом говорим, если у нас миж простаивает. Не надо было заводить 

Можно попросить перенести. 

[ТетраМ]

Как раз все понятно и логично. Определены границы общего и спмостоятельного, обоих устраивает - ну и прекрансно

Ну, общее там то, что заработал муж, он отдал карточку и судьбой общих денег не интересуется. Его интересует, чтобы всегда была еда и много. А ее деньги - это ее деньги. Хочет, вносит в общие покупки, не хочет - не вносит. Может из них себе что-то купить, может - мужу. А может на какую-то покупку для себя попросить у мужа отдельно. Он дает обычно.

[Mike123]

Оно распространено  гораздо больше , чем ты думаешь.

Оно - физическое насилие или всякое в том числе и психологическое? Про психологическое я говорить не хочу, там темный лес и куча передергов. И что касается психологического - у мужчин там нет биологического перевеса и распространение его внегендерно. Но физического массового нет. И главное - к нему нет этого анекдотического отношения - бьет значит любит, держит в узде и т.п. Уже одно то, что никто особо не хвастается, говорит о том, что люди прекрасно понимают, что общественной поддержки не будет.

[Lily_was_here]

Моя знакомая долго терпела моральные издевательства, прежде чем уйти от мужа. Правда, пока она не пошла работать и ей там необъяснили местные дамы, что так жить нельзя, она и сама смотрела часами на счётчик, чтобы узнать, сколько берет холодильник при прочих выключенных приборах. Пока у них была одна машина, муж следил, сколько она проехала и требовал оплатить бензин, техосмотр по очереди. При том, что он хорошо зарабатывал, а она только 'на булавки'.

[Ash]

бьет значит любит, держит в узде

Оно есть, но его значительно меньше в той среде,  где живешь ты , и где живу я, чем  прочих промежуточных вариантов. Это да.
 Майк, я уже поняла , что ты крайне болезненно воспринимаешь заявления о массовости  ээээ... неадекватного поведения  мужчин по отношению к женщинам , состоящим с ними в отношениях.   Поэтому обсуждать этот вопрос с тобой не вижу смысла. По всем остальным вопросам я всегда буду рада с тобой общаться ).

[Gabare]

Я не знаю, у меня тоже никто из друзей-знакомы вроде жен не лупасит. Но я не могу поклясться, что никто в Швеции не лупасит своих жен. Правда, шведок фиг отлупасишь - заедут натренированной ногой по чувствительному месту.

[Mike123]

Майк, я уже поняла , что ты крайне болезненно воспринимаешь заявления о массовости  ээээ... неадекватного поведения  мужчин по отношению к женщинам , состоящим с ними в отношениях.

Как ты изящно передернула. Мы вроде говорили исключительно о физическом насилии, не? Откуда взялось это весьма туманное и многогранное неадекватное поведение?

Поэтому обсуждать этот вопрос с тобой не вижу смысла.

Ну, разумеется. Обсуждать вопрос насилия имеет смысл только с тем, кто во всем соглашается. Как скажешь.

[Mike123]

Правда, шведок фиг отлупасишь - заедут натренированной ногой по чувствительному месту.

Ну, т.е. мужчинам женщин бить нельзя. А женщинам устраивать членовредительство - можно. Ачотакова? Девушки, вы следите за своей речью. А то вы сейчас такую херню начинаете массово нести. Правильно так, как я сказала. А все остальное - насилие. И по бейцам с ноги. Ибо нехер.

[Gabare]

Правда, шведок фиг отлупасишь - заедут натренированной ногой по чувствительному месту.

Ну, т.е. мужчинам женщин бить нельзя. А женщинам устраивать членовредительство - можно. Ачотакова? Девушки, вы следите за своей речью. А то вы сейчас такую херню начинаете массово нести. Правильно так, как я сказала. А все остальное - насилие. И по бейцам с ноги. Ибо нехер.

Никому нельзя. Но многие женщины будут активно защищаться, если их бьют. Это удивительно? Я ж не говорю, что мужчинам можно заехать ни с того и с сего. Но если он агрессор, то может и в ответ получить.
Но мне драка (любая) никак не кажется решением какой-либо проблемы. Ни в семье, ни в жизни.

[Старина Z]

Майк, я уже поняла , что ты крайне болезненно воспринимаешь заявления о массовости  ээээ... неадекватного поведения  мужчин по отношению к женщинам , состоящим с ними в отношениях.

Как ты изящно передернула. Мы вроде говорили исключительно о физическом насилии, не? Откуда взялось это весьма туманное и многогранное неадекватное поведение?

Поэтому обсуждать этот вопрос с тобой не вижу смысла.

Ну, разумеется. Обсуждать вопрос насилия имеет смысл только с тем, кто во всем соглашается. Как скажешь.

Давайте поговорим о насилии на форумах 
 

[Ash]

Как ты изящно передернула. Мы вроде говорили исключительно о физическом насилии, не? Откуда взялось это весьма туманное и многогранное неадекватное поведение?

Ну разумеется. Обсуждать вопрос насилия имеет смысл только с тем, кто во всем соглашается. Как скажешь.

Твоя очень эмоциональная реакция только  убеждает меня в том , что  эта тема для тебя болезненна.   Если я сейчас полезу в  дискуссию  , ничего хорошего из этого не выйдет. Если для тебя удобнее считать меня королевой передергов и  неумной личностью , склонной к авторитарному поведению-  я не возражаю. На здоровье.

[Omela]

Ну во-первых, разговор был не только о физичском насилии. Это ты потом написал Оно - физическое насилие или всякое в том числе и психологическое? Про психологическое я говорить не хочу, там темный лес и куча передергов.
Во-вторых, имхо фразу Gabare сложно понять иначе, как "вмажут в ответ", но ты сумел. 

[Volf Ram]

Давайте поговорим о насилии на форумах 
 

*заряжая красный тонер в клавиатуру*  А давай.

[Mike123]

Во-вторых, имхо фразу Gabare сложно понять иначе, как "вмажут в ответ", но ты сумел. 

Ага. Между прочим, между дать рукой по заднице и дать вилкой в глаз существует принципиальная разница. Так вот между ног - это совершенно не ответ на рукой по заднице. Но вас это совершенно не смущает. Защищаемся как нам нравится. Ачотакова?

Ну во-первых, разговор был не только о физическом насилии.

Вчера он начинался только о физическом насилии. Это сегодня уже возникло всякое.

Твоя очень эмоциональная реакция только  убеждает меня в том , что  эта тема для тебя болезненна.

Для меня эта тема не болезненна, слава богу. Для меня крайне неприятны многочисленные передерги, позволяющие сделать меня виноватым просто по факту существования.

Давайте поговорим о насилии на форумах 

О мужском насилии на форумах. Ибо женского насилия не существует . Девушки меня сейчас не насилуют. Они просто мило и со смехуечками бьют меня с размаху по яйцам. Им же можно.

[Omela]

Ага. Между прочим, между дать рукой по заднице и дать вилкой в глаз существует принципиальная разница. Так вот между ног - это совершенно не ответ на рукой по заднице. Но вас это совершенно не смущает. Защищаемся как нам нравится. Ачотакова?

Чаще все же не вилкой в глаз дают. Намного чаще. И есть еще такая "мелочь" как габариты. А 50-килограммовые тетки, на равных махающиеся с мужиками под 100, только в кино бывают. Фантастическом.

[Mike123]

Если для тебя удобнее считать меня королевой передергов и  неумной личностью

Опять передерг. Даже близко такого не заявлял. А ты сейчас осуществляешь надо мной явное психологическое насилие и пытаешься сделать меня виноватым. Не заметила? Жаль.

склонной к авторитарному поведению

Ага. Причем, как ни странно, чем больше особа склонна к авторитарному поведению, тем больше она кричит о насилии со стороны окружающих. Шо мужчин, шо соседей по автобусу, без разницы

[Аля]

Так вот между ног - это совершенно не ответ на рукой по заднице. Но вас это совершенно не смущает. Защищаемся как нам нравится. Ачотакова?

Правда, шведок фиг отлупасишь - заедут натренированной ногой по чувствительному месту.

Где здесь про шлепок по попе?

Для меня крайне неприятны многочисленные передерги, позволяющие сделать меня виноватым просто по факту существования.

Майк, я не буду спрашивать, зачем ты на себя это примеряешь, но читая пиквичанок, я понимаю, что они говорят про то, что слышали или видели, а не про конкретно тебя, твое окружение или вообще всех мужчин.

[Ash]

га. Причем, как ни странно, чем больше особа склонна к авторитарному поведению, тем больше она кричит о насилии со стороны окружающих. Шо мужчин, шо соседей по автобусу, без разницы

Пошла я за поп-корном , чувствую, что это надолго  Я  сегодня в созерцательном настроении

[Mike123]

Чаще все же не вилкой в глаз дают. Намного чаще. И есть еще такая "мелочь" как габариты. А 50-килограммовые тетки, на равных махающиеся с мужиками под 100, только в кино бывают. Фантастическом.

Угу. Потому мы и говорили именно о физическом насилии. Как только началась песнь за психологическое - килограммы уже не работают, не правда ли?

[Аля]

И да, насилия у нас в стране дофига много. Физического мужского - больше, чем женского.
И лупят не только в маргинальных семьях. Можно подумать, приличные с виду семьи ходят с плакатами о своих пороках по городу, что б удобнее было статистику набирать.

[Mike123]

Майк, я не буду спрашивать, зачем ты на себя это примеряешь, но читая пиквичанок, я понимаю, что они говорят про то, что слышали или видели, а не про конкретно тебя, твое окружение или вообще всех мужчин.

Потому что у нас женский форум. Я один, а вас много. Гендерное неравноправие оно работает в обе стороны. И если я сейчас заведу волыну за " а вот знакомый брата приятеля рассказывал, как его жена пилит и третирует ежедневно" - то в ответ будет только обычное хихикание: тюфяк, мямля и подкаблучник. Да с ноги ему надо промеж ног. И ни слова жалости. А вот наоборот - это жуткое насилие, да, от которого жизнь не мила и аж съехать от мужа хоцца. И так 5 примеров подряд от каждой, пожелавшей сюда зайти.

Пошла я за поп-корном , чувствую, что это надолго 

Вряд ли. Вы меня сейчас просто мило изнасилуете и я отсюда пойду.

[Mike123]

Где здесь про шлепок по попе?

А где - нет? В отличие от конкретного действия со стороны шведок, противоположные действия не конкретизируются. Почему и нет, собственно?

[Minime]

Ибо женского насилия не существует .

Существует, существует, я точно знаю. Я раз в супругу 4 кирпича (скрепленных цементом) швырнул 
А как человек очень уступчивый, компромиссный и почти что галантный, я знаю точно, что если бы меня до этого годами упорно, по женски, не насиловали, я бы кирпичи эти не швырнул.
А так, вот - бросил, и то ли не добросил, то ли промазал - уже не помню.
Но жена закрыла свой рот, полный сракостических замечаний где-то на неделю.
А представляете, какой был бы эффект - если бы попал?!   

[Мадам Петрановская]

Мне кажется, что это очень расспростроненное явление. У меня был и очень похожий на твой и по мотивам и по протеканию. Было полное чувство что я никому не нужна и то что я делаю- никому не нужно, да и себе я тоже не нужна, т. к. Потратила годы жизни не на самосовершенствование, а на выращивание детей, создание удобств для семьи  и т. д.
Половина моих знакомых поразводилось по этой причине. Не из- за измен, разлюбил или разлюбила, а потому что Себя, как личность в Этой семье уже не видели. И я тебе скажу, что все это были тетки умные и вполне, глядя со стороны, удавшиеся. Потому что прелестные " дурочки" как раз и не заморачиваются такими душевными глупостями.

Как вышла? Изрядно ощипанной, но не побежденной!
На самом деле, путем компромисов и пересмотра отношений между теми людьми, которыми мы к этому моменту стали, а не теми, которыми были на момент женитьбы.

[Ash]

Вы меня сейчас просто мило изнасилуете и я отсюда пойду.

Кое-что о том , что тема не болезненна.
Но это я так - от агрессивности, авторитарности и  общей женской дурости , не обращай внимания.

[Кіндрат Калистратович]

Мне кажется, я, как один из зачинщиков этой дискуссии, имею право пояснить свою позицию, или нет?
Мне кажется началось с "патриархального", а я утверждаю, что неодобрительно смотреть в спину жене ушедшей от бьющего мужа у нас не принято. Скорее наоборот. По крайней мере, среди лиц в возрасте до 50 лет. И чем дальше, тем меньше. А так, конечно да.