Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І
 

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Со всеобщим покаянием можно зайти очень далеко...
Кто-то ведь действительно верил в идеалы, а потом сам пострадал. А кто-то - в органах не работал, а доносы писал на друзей и знакомых. Кто-то негласно с органами сотрудничал.
Если глубже копнуть, то практически всех, кто жил в советское время, можно упрекать за сотрудничество и поддержку.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Её триста раз спросили - почему тебе не стыдно в этом признаваться, почему тебе не стыдно за него, почему ты ожидаешь какого-то понимания?! - "Кровожадность это плохо, давайте жить дружно". Блять.
"Давайте жить дружно" - вот это сейчас бесит больше всего.
Я думала сначала, что тут только боты пишут, но, наверное, есть и действительно так считающие.
http://we-are-one.ru/
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Со всеобщим покаянием можно зайти очень далеко...
А как глубоко можно заходить?

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Злобная заинька

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Я бы не каялась. Гордости и радости мне бы это не принесло. Отвечать за поступки родственников - фиг вам.

Печаль бы принесло.

То, что там могли быть идейные - вполне верю. Как и то, что могли всю жизнь усиленно косить под идейных.
Злобная заинька

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Если глубже копнуть, то практически всех, кто жил в советское время, можно упрекать за сотрудничество и поддержку.
Я думаю, что ваша оценка очень сильно преувеличена. Сотрудничать и жить под властью (что делала основная масса) не одно и то же. У нас в селе членов партии был десяток, на пару сотен колхозников. А участковый так и вообще 0,25 штуки.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
У вас завтра +10...
И солнце!  :girl_dance:
Злобная заинька

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Я бы не каялась. Гордости и радости мне бы это не принесло. Отвечать за поступки родственников - фиг вам.
Не отвечать, а осуждать. Признать ошибочность их идей и бесчеловечность поведения. Я это так вижу.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Я думаю, что ваша оценка очень сильно преувеличена. Сотрудничать и жить под властью (что делала основная масса) не одно и то же. У нас в селе членов партии был десяток, на пару сотен колхозников. А участковый так и вообще 0,25 штуки.
А вы с годами определитесь. Бо 20, 30-е - 70е - будет большая разница, думаю...
Злобная заинька

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Я думаю, что ваша оценка очень сильно преувеличена. Сотрудничать и жить под властью (что делала основная масса) не одно и то же. У нас в селе членов партии был десяток, на пару сотен колхозников. А участковый так и вообще 0,25 штуки.
А вы с годами определитесь. Бо 20, 30-е - 70е - будет большая разница, думаю...
Угу, а ещё с географией.
Суть не в том. КМК если ты не осуждаешь, а тем более гордишься, то значит готов повторить.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Не отвечать, а осуждать. Признать ошибочность их идей и бесчеловечность поведения. Я это так вижу.
Не знаю, что сказать. Для меня понятно, что было людоедское время, и люди той эпохи - часто людоедами были. А уж чекисты - а что, хвалить их? Ясень пень, у меня они злость только вызывают.
Но я для себя это четко знаю. Для меня это ясно. Короче, не факт, что я бы публично пережевывало то, что мне и так понятно.


С другой стороны, если бы тысячи родственников вышли на просторы инета и реала и сказали, что у них родственники чекисты, и они осуждают их за это - был бы хороший резонанс.
Злобная заинька

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина


Со всеобщим покаянием можно зайти очень далеко...
Именно. И вообще, родственников не выбирают.
Но - за себя скажу - общение с человеком, который гордится службой в конторах типа СС, НКВД, ФСБ и т.д. постараюсь свести к возможному минимуму. Безотносительно к идеалам.
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Для тебя новость, что женщины убавляют себе возраст?  Сплошь и рядом.
Гы. Я год прожила с сознанием, что мне 37. Когда таки исполнилось 37, страшно обрадовалась (я-то рассчитывала на 38).
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
С другой стороны, если бы тысячи родственников вышли на просторы инета и реала и сказали, что у них родственники чекисты, и они осуждают их за это - был бы хороший резонанс.
Так и должно быть. См. Германия и нацисты.

Offline Daena_

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 2088
  • Айыртау!
Из обсуждения про фильм о Бобби Фишере на ФЭРе.

Цитувати (виділене)
Ну и т.к Фишер под конец жизни стал ярым врагом Америки, то Магуайр немного перестарался изображая его конченым психопатом.
Так мне показалось.
:kos:
This is Dorne. You are not wanted here.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Гы. Я год прожила с сознанием, что мне 37. Когда таки исполнилось 37, страшно обрадовалась (я-то рассчитывала на 38).
:lol2: :up:

Поржала, а потом вспоминала, и что и у меня было похожее.
Злобная заинька

Greta

  • Гість
С другой стороны, если бы тысячи родственников вышли на просторы инета и реала и сказали, что у них родственники чекисты, и они осуждают их за это - был бы хороший резонанс.
Так и должно быть. См. Германия и нацисты.
То бишь СССР и коммунисты.
Всякие органы-всего лишь отражение строя.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
С другой стороны, если бы тысячи родственников вышли на просторы инета и реала и сказали, что у них родственники чекисты, и они осуждают их за это - был бы хороший резонанс.
Так и должно быть. См. Германия и нацисты.
То бишь СССР и коммунисты.
Всякие органы-всего лишь отражение строя.
Строй не оправдание. Типа я верил в идеалы, мои мозги были промыты, а по сему та хуйня что мы творили хуйнёй не является?

Greta

  • Гість
Я бы не каялась. Гордости и радости мне бы это не принесло. Отвечать за поступки родственников - фиг вам.
Не отвечать, а осуждать. Признать ошибочность их идей и бесчеловечность поведения. Я это так вижу.
Им вообще-то  партия фас сказала. Это насчет ИХ идей.
И опять же, там тысячи людей работали, занимались разным. Да и люди разные там были. Теперь всех под одну гребенку?

Прям чет про врагов народа начало вспоминаться...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Я думаю, что ваша оценка очень сильно преувеличена. Сотрудничать и жить под властью (что делала основная масса) не одно и то же. У нас в селе членов партии был десяток, на пару сотен колхозников. А участковый так и вообще 0,25 штуки.
В городах была сильно другая картина.
Я бы не каялась. Гордости и радости мне бы это не принесло. Отвечать за поступки родственников - фиг вам.
Не отвечать, а осуждать. Признать ошибочность их идей и бесчеловечность поведения. Я это так вижу.
Да вроде здесь собравшиеся это признают. Но как узнать - что было в голове прадедов, как они в те времена видели и чувствовали? И не все, возможно, знают всё про своих родственников - не были ли они внештатными сотрудниками, например.
А как глубоко можно заходить?
Осудить всех, кто в советское время руки на собраниях поднимал "за", всех, кто тогда членом партии был.
Можно и более близкие времена взять - покаяться всем, кто за овоща когда-то голосовал, признать ошибочность их идей и т.д.
Суть не в том. КМК если ты не осуждаешь, а тем более гордишься, то значит готов повторить.
Тут, конечно, однозначно, согласна. Гордиться нечем, но и требовать, чтобы каялись за всех родственников - лишнее.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Курильщик

  • *****
  • Повідомлень: 1045
  • Karma: 141
  • Стать: Чоловіча
И опять же, там тысячи людей работали, занимались разным. Да и люди разные там были. Теперь всех под одну гребенку?
Есть коллективная ответственность, а есть личная. Никто разницы не объяснил?

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Никто разницы не объяснил?
Разницу надо объяснять тем, кто требует личной ответственности там, где должна быть коллективная.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Я бы не каялась. Гордости и радости мне бы это не принесло. Отвечать за поступки родственников - фиг вам.
Не отвечать, а осуждать. Признать ошибочность их идей и бесчеловечность поведения. Я это так вижу.
Им вообще-то  партия фас сказала. Это насчет ИХ идей.
И опять же, там тысячи людей работали, занимались разным. Да и люди разные там были. Теперь всех под одну гребенку?

Прям чет про врагов народа начало вспоминаться...
Под какую гребенку? Какие враги народа? Я лишь говорю о том, что есть вещи за которые должно быть стыдно. И не для того, что бы мне приятно было смотреть на это, а для того что бы я понимал, что этот человек не повторит того, что делал предок.
Я не знаю ничего такого о своих предках, они были обычными крестьянами, но если бы я узнал о чем-то таком, мне бы было стыдно. А если бы не хотелось об этом говорить, я бы просто никому не говорил, что мой дед в чем-то таком участвовал, пусть даже и конюхом.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Есть коллективная ответственность, а есть личная.
Очень жаль, что после распада СССР не было суда над компартией. Потому что коллективную ответственность надо было навесить извне.
Так и должно быть. См. Германия и нацисты.
Да, приблизительно так.
С личной ответственностью сложнее - ее либо чувствуешь, либо нет. Имхо, если чувствуешь, то всё становится намного проще.

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Курильщик

  • *****
  • Повідомлень: 1045
  • Karma: 141
  • Стать: Чоловіча
Разницу надо объяснять тем, кто требует личной ответственности там, где должна быть коллективная.
Нет, личную ответственность требовать нормально, пока не доказано, что ее нет.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Красиво.
Дима Конь
13 hrs ·

Разлитый чай при температуре -40 ° С

Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Я не знаю ничего такого о своих предках, они были обычными крестьянами, но если бы я узнал о чем-то таком, мне бы было стыдно. А если бы не хотелось об этом говорить, я бы просто никому не говорил, что мой дед в чем-то таком участвовал, пусть даже и конюхом.
+1
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Гы. Я год прожила с сознанием, что мне 37. Когда таки исполнилось 37, страшно обрадовалась (я-то рассчитывала на 38).
У меня так три раза подряд, в какой-то цикл вошло.  :facepalm: В общем, я к тем, кто год помнит и хорошо.  :smilie5:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
личную ответственность требовать нормально, пока не доказано, что ее нет.
Это так по-чекистски.  :kos:
Презумпция невиновности? Не, не слышали.
Ну да ладно. А может быть личная ответственность у того, кто родился через поколение? А в чём она должна проявляться? Публично написать "мне так стыдно, отрекаюсь" - это точно она?

0 Користувачів і 43 Гостей дивляться цю тему.