Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Кіндрат Калистратович]

Людям проще противостоять, чем стихии. Причем сдесь продолжительность жизни в разрезе ядерного удара и/или загрязнения.

А ведь бывали пандемии всякие, которые унесли куда больше жизней чем атом.

[Аля]

Людям проще противостоять, чем стихии.

Аля, ты просто плохо знаешь историю.

Я читала на эту тему. Самое разрушительное - стихия. Потом войны, эпидемии, потом - отдельные стычки.

[Ash]

А ведь бывали пандемии всякие, которые унесли куда больше жизней чем атом.

Ага.  Чума , например.
 Или  холера.
 Или даже   грипп "испанка"

[Ash]

читала на эту тему. Самое разрушительное - стихия. Потом войны, эпидемии, потом - отдельные стычки.

Аля,  ты читала книгу , где выстроили пирамиду, правильно ?
 На вершине - стихия , ну и остальные ярусы.

[Аля]

 На вершине - стихия , ну и остальные ярусы.

да.

С другой стороны, если не ошибаюсь, от испанки померло 1 млн человек, от чумы - что то около четверти Европы в средние века - от стихии что то не припомню такого урона.

[Аля]

Мост Потона и Днепр. 
https://1panorama.ru/world/ukraine-2/kievskaya-oblast-4/kiev-7/naberezhnaya-bereznyakov-panorama13052

[Ксеня]

если не ошибаюсь, от испанки померло 1 млн человек

Ошибаешься, конечно. От "испанского" гриппа, по разным оценкам, умерло от 40 с лихуем до почти 100 миллионов (порядка 3-5 процентов всего населения планеты на тот момент). Какой там миллион, о чем ты говоришь.
Какое цунами с этим сравнится?

А ещё были пандемии оспы, чумы, холеры, малярии, тифа. Когда количество умерших тоже исчислялось миллионами, а то и десятками.
Только от туберкулеза в прошлом веке сгинуло плюс-минус 100 миллионов.

[Ash]

С другой стороны, если не ошибаюсь, от испанки померло 1 млн человек, от чумы - что то около четверти Европы в средние века - от стихии что то не припомню такого урона.

Вот именно.
 А теперь подумай, что ужаснее  будет  для условного средневекового крестьянина: ураган,   снесший крышу и  погубивший посевы  , чума, от которой  вымрет вся деревня, или  набег  на его селение , когда все мужчины будут перебиты, женщины и дети - изувечены, изнасилованы и/или убиты  - под настроение захватчиков,  имущество разграблено или сожжено.
 Пирамида разрушительности - это  попытка объективного восприятия. Имхо,  не слишком объективная в итоге.
 А человек воспринимает все субъективно в большинстве случаев.

[Mike123]

А человек воспринимает все субъективно в большинстве случаев.

Человек с человеком - они равные. Всегда можно убить/запугать/убежать/спрятаться/подкупить/договориться. Потому даже враги не воспринимаются страшной стихией. Ей так же не воспринимаются пандемии, потом что действуют тихо и не понятно. А вот извержение вулкана или наводнения зримо, ощущаемо, грандиозно и никак повлиять на результат не получается. Разве что попытаться убежать с неким очень маловероятным положительным результатом. Потому и пугают стихийные бедствия больше всего. Хотя даже динозавры, если принять за рабочую теорию их вымирание от гигантского метеорита, емнип, вымирали несколько десятков тысяч лет.

[Ash]

А человек воспринимает все субъективно в большинстве случаев.

Человек с человеком - они равные. Всегда можно убить/запугать/убежать/спрятаться/подкупить/договориться. Потому даже враги не воспринимаются страшной стихией. Ей так же не воспринимаются пандемии, потом что действуют тихо и не понятно. А вот извержение вулкана или наводнения зримо, ощущаемо, грандиозно и никак повлиять на результат не получается. Разве что попытаться убежать с неким очень маловероятным положительным результатом. Потому и пугают стихийные бедствия больше всего. Хотя даже динозавры, если принять за рабочую теорию их вымирание от гигантского метеорита, емнип, вымирали несколько десятков тысяч лет.

Майк, ну ты тоже сейчас пишешь отстраненную типа  объективную фигню. Попытайся себя представить в осажденном  средневековом городе.  Оттуда даже убежать нельзя. Надеяться подкупить захватчика ? Чем ?  Он и так у тебя  все заберет.
 Или в период Великой Чумы.   Когда улицы завалены трупами.  Куда побежим ? Кого подкупать будем ? 
 Я уже не говорю про то, что  эпидемии   считались  божьей карой или  проклятьем.  Явно потому, что они были не такие  страшные, как  наводнение  или ураган )))

[Кіндрат Калистратович]

А после ядерных бомбардировок Хиросима и Нагасаки стоят на своих местах и по сей день.

[Eney]

Може, кому на аватар. 

[Mike123]

Майк, ну ты тоже сейчас пишешь отстраненную типа  объективную фигню.

Не горячись . Я себе просто представляю, как бы себя вел я в разных случаях. Стихия - самая парализующая волю и желание спастись.

Я уже не говорю про то, что  эпидемии   считались  божьей карой или  проклятьем.  Явно потому, что они были не такие  страшные, как  наводнение  или ураган )))

Тем не менее, внезапность стихийного бедствия гораздо сильнее, чем смерть от эпидемии. Ну и возможность убежать от чумы таки была более вероятной, чем от наводнения, пожара или извержения. Стихийное бедствие ровно так же считалось божьей карой. Просто более зрелищной.

[Ash]

Я себе просто представляю, как бы себя вел я в разных случаях.

Майк- ты человек, родившийся в 20м веке.
Попробуй себя представить  крестьянином , живущем в 12-13м веке , со всеми вытекающими. Исходя из исторических реалий.

Тем не менее, внезапность стихийного бедствия гораздо сильнее, чем смерть от эпидемии.

Сколько извержений вулкана и землятресений  пережили жители Лондона ?
 Майк, я почему пишу про фигню?  Потому что вот все вот  эти рассуждения про метеориты и вулканы - чистая фигня  вне исторических и  географических реалий. Сферически  вулканы страшнее  орд Чингисхана или  Черного мора. Практически - ну не смешите мои тапки.

[Mike123]

Попробуй себя представить  крестьянином , живущем в 12-13м веке , со всеми вытекающими. Исходя из исторических реалий.

Этого не может представить никто. Средняя школа из головы не выходит.

Сферически  вулканы страшнее  орд Чингисхана или  Черного мора. Практически - ну не смешите мои тапки.

Стоп. Я нигде ни разу не говорил об объективной поражающей способности. Я говорил лишь об ощущениях человека, когда он сравнивает. Понятно, что реально стихийные действия даже близко не стоят рядом с пандемиями или войнами. Но страшные, сволочи .

[Ash]

Этого не может представить никто. Средняя школа из головы не выходит.

Я этому училась, Майк. Мыслить в историческом контексте . Я могу ). Требует определенного напряжения, конечно, но вполне достижимо.

[Гелла]

Я чет не пойму, в чём суть спора?
Вы о том, от чего страшнее скопытиться или от чего вероятность больше? Или что?

[Ash]

Вы о том, от чего страшнее скопытиться или от чего вероятность больше? Или что?

Мы о том,  чего  больше боялись жившие во времена Средневековья.))
 Кстати , мы упустили один аспект , очень интересный .  Жившие  в  средние века  частенько боялись  чисто метафизического - конца  света,  Страшного суда и т.п.  Для них это была, правда, не метафизика , а  потенциальная  объективная  реальность.  В их сознании 

[Leo_need]

Или что?

Та просто надо Майка поставить на место ))) А то он тут позволяет себе не то, что многие, которые не все, а даже больше.

[Leo_need]

Жившие  в  средние века  частенько боялись  чисто метафизического - конца  света,  Страшного суда и т.п.  Для них это была, правда, не метафизика , а  потенциальная  объективная  реальность.  В их сознании

(кротко) А ты 100% уверена, что в современном мире нет таких ?

[Ash]

Жившие  в  средние века  частенько боялись  чисто метафизического - конца  света,  Страшного суда и т.п.  Для них это была, правда, не метафизика , а  потенциальная  объективная  реальность.  В их сознании

(кротко) А ты 100% уверена, что в современном мире нет таких ?

Есть, конечно, но в процентном отношении их крайне мало.  Тех, для которых конец света и Страшный  суд  условно на следующей неделе -  часть картины мира.  А вот в раннее средневековье  таких была  значительная  часть населения.

[Mike123]

Я этому училась, Майк. Мыслить в историческом контексте . Я могу ). Требует определенного напряжения, конечно, но вполне достижимо.

Никто не может доказать или опровергнуть, что ты в своем этом другом состоянии мыслишь как средневековая, а не как современная с обучением . Кстати, еще мысля. Проценты погибших от того или иного интересны к контексте выживания всего человечества и больших чисел. Для ощущений конкретного человека вся статистика выливается в анекдот с динозавром: или сдохну или нет. Так вот, возможность, пусть и воображаемая, хоть как-то бороться, имхо, сильно увеличивает вероятность, что лягушка таки будет интенсивно дрыгать лапами и не утонет.

Я чет не пойму, в чём суть спора?
Вы о том, от чего страшнее скопытиться или от чего вероятность больше? Или что?

Мы флудим на тему что реально много выкосило, а чего больше боятся, хотя может оно и не такое страшное на самом деле.

[Кіндрат Калистратович]

Или что?

Та просто надо Майка поставить на место ))) А то он тут позволяет себе не то, что многие, которые не все, а даже больше.

Нет не так. Мы хотим запугать Алю, нет, тоже не так. Мы хотим правильно её запугать. Она не того боится. Вот.

[Mike123]

Нет не так. Мы хотим запугать Алю, нет, тоже не так. Мы хотим правильно её запугать. Она не того боится. Вот.

Киндрат зрит в корень . Мы надеемся, что Аля теперь будет бояться того, чего нужно .

[Охтирка]

А скажите, если взрослый человек читает по слогам. Это показатель чего-то? Или норма? Руководящую должность занимать может?

[Ash]

Так вот, возможность, пусть и воображаемая, хоть как-то бороться, имхо, сильно увеличивает вероятность, что лягушка таки будет интенсивно дрыгать лапами и не утонет.

Я этому училась, Майк. Мыслить в историческом контексте . Я могу ). Требует определенного напряжения, конечно, но вполне достижимо.

Никто не может доказать или опровергнуть, что ты в своем этом другом состоянии мыслишь как средневековая, а не как современная с обучением . Кстати, еще мысля. Проценты погибших от того или иного интересны к контексте выживания всего человечества и больших чисел. Для ощущений конкретного человека вся статистика выливается в анекдот с динозавром: или сдохну или нет. Так вот, возможность, пусть и воображаемая, хоть как-то бороться, имхо, сильно увеличивает вероятность, что лягушка таки будет интенсивно дрыгать лапами и не утонет.

Понимаешь , Майк, я лучше тебя  понимаю мышление  средневекового крестьянина  уже хотя бы потому, что я пытаюсь его понять. 
 Ты не пытаешься. Ты  упорно строишь систему с точки зрения  современного человека. И система у тебя  сферическая.

[Eney]

Нет не так. Мы хотим запугать Алю, нет, тоже не так. Мы хотим правильно её запугать. Она не того боится. Вот.

Киндрат зрит в корень . Мы надеемся, что Аля теперь будет бояться того, чего нужно .

Просто треба її навчити боятися по команді.

[Eney]

А скажите, если взрослый человек читает по слогам. Это показатель чего-то? Или норма? Руководящую должность занимать может?

Командир не повинен читати, командир повинен командувати!

[Охтирка]

А скажите, если взрослый человек читает по слогам. Это показатель чего-то? Или норма? Руководящую должность занимать может?

Командир не повинен читати, командир повинен командувати!

Я серьезно

[Eney]

А скажите, если взрослый человек читает по слогам. Это показатель чего-то? Или норма? Руководящую должность занимать может?

Командир не повинен читати, командир повинен командувати!

Я серьезно

А, то ти, як до лікарів тут зверталася... Вибач.