Українська політика до 23.01.20

[Elsewhere]

Тоже смешные деньги?

По курсу 26 более смешные, чем по 8? Я просто пытаюсь себе представить портрет того "жлобья", которое внезапно получило возможность ездить в Норвегию (которая сама по себе очень дорогая страна) только после безвиза.

Вопрос визы был не только (и не столько) в цене, сколько в количестве телодвижений - собрать документы, подать, ждать, получить/не получить. Иметь возможность эти документы где-то взять еще. Плюс это в Киеве (и еще кое-где) посольства есть, а обратиться за визой из городов, где нет, это сразу другая логистика. А в посольстве очереди. И так далее.
Могли и отказ поставить, моим родителям ставили, после чего они больше ни разу и не пытались под девизом "мы лучше по украине, зачем эти проблемы".

[andronchik]

Вопрос визы был не только (и не столько) в цене, сколько в количестве телодвижений - собрать документы, подать, ждать, получить/не получить. Иметь возможность эти документы где-то взять еще. Плюс это в Киеве (и еще кое-где) посольства есть, а обратиться за визой из городов, где нет, это сразу другая логистика. А в посольстве очереди. И так далее.
Могли и отказ поставить, моим родителям ставили, после чего они больше ни разу и не пытались под девизом "мы лучше по украине, зачем эти проблемы".

+1000
...Какая была проблема в тех 30-ти евро?
 

[AlexUA]

Думаю все же что основные факторы это безвиз + лоукостеры.

Сами по себе деньги в общем то те же что раньше в турцииболгарииегипты...

[~Багира~]

Поэтому многие автобусными и ездили, там фирмы сами открывали визы под поездку. Но виза была именно на срок поездки чаще всего. Нам как-то на год открыли шенген под простую автобусную в Прагу, это было просто чудо! Только случилось оно в 13 и по сути не пригодилось. 

[Elsewhere]

Поэтому многие автобусными и ездили, там фирмы сами открывали визы под поездку. Но виза была именно на срок поездки чаще всего. Нам как-то на год открыли шенген под простую автобусную в Прагу, это было просто чудо! Только случилось оно в 13 и по сути не пригодилось. 

Это тоже не без осечек. Насколько я понимаю, у вас в этом плане было полегче, чем даже в Киеве.

[Suddenly]

Ок. И ты тоже считаешь, что благодаря безвизу в Европу сейчас наехало лоукостами такое бОльшое количество ваты и жлобья, что это коренным образом поменяло профиль типичного участника русскоязычной экскурсии по Европе? То, что описала Nordlyss, вполне соответствует изменению настроений внутри страны, безотносительно безвиза. Странно было бы, чтобы туристы состояли исключительно из сторонников Порошенко. Особенно туристы организованных экскурсий. 

[~Багира~]

Поэтому многие автобусными и ездили, там фирмы сами открывали визы под поездку. Но виза была именно на срок поездки чаще всего. Нам как-то на год открыли шенген под простую автобусную в Прагу, это было просто чудо! Только случилось оно в 13 и по сути не пригодилось. 

Это тоже не без осечек. Насколько я понимаю, у вас в этом плане было полегче, чем даже в Киеве.

Да, конечно, не без. У меня так на неделю из Днепра зависли друзья, ей открыли ему нет. Тоже в Прагу, но сильно раньше это было. Ну Львов почти Прага, ага. 

[AlexUA]

И ты тоже считаешь, что благодаря безвизу в Европу сейчас наехало лоукостами такое бОльшое количество ваты и жлобья, что это коренным образом поменяло профиль типичного участника русскоязычной экскурсии по Европе?

Не то что бы именно ваты и жлобья, но типичные пересичные которые до этого грели жопы в турциях... Надеюсь не нужно рисовать средний образ пересичного в Турции?

[Ре]

И ты тоже считаешь, что благодаря безвизу в Европу сейчас наехало лоукостами такое бОльшое количество ваты и жлобья, что это коренным образом поменяло профиль типичного участника русскоязычной экскурсии по Европе?

Не то что бы именно ваты и жлобья, но типичные пересичные которые до этого грели жопы в турциях... Надеюсь не нужно рисовать средний образ пересичного в Турции?

Странно, что типичных пересичных в дорогую Норвегию вместо Турции понесло. Думаю, что @Suddenly,  это имеет ввиду.

[AlexUA]

Странно, что типичных пересичных в дорогую Норвегию вместо Турции понесло. Думаю, что @Suddenly,  это имеет ввиду.

Во первых их все же не так много по сравнению с той же Прагой... Во вторых неделю в Норвегии это не космос даже по средним украинским меркам... Ну и потом почему бы и нет...

[Elsewhere]

Ок. И ты тоже считаешь, что благодаря безвизу в Европу сейчас наехало лоукостами такое бОльшое количество ваты и жлобья, что это коренным образом поменяло профиль типичного участника русскоязычной экскурсии по Европе? То, что описала Nordlyss, вполне соответствует изменению настроений внутри страны, безотносительно безвиза. Странно было бы, чтобы туристы состояли исключительно из сторонников Порошенко. Особенно туристы организованных экскурсий. 

По поводу слов Nordlyss я ничего и не писала, речь моя была о визах.
В первую очередь я не доверяю такого рода впечатлениям - не в плане, что не доверяю Nordlyss, конечно, просто фиг его знает какая там механика процессов на что повлияла. Может у приглашающей фирмы алгоритм поиска клиентов поменялся. 
Но факт того, что безвиз очень существенно повлиял на доступность поездок в Европу - это таки факт, статистика это показывает.

[Suddenly]

Просто как человека, который неоднократно сталкивался с проявлениями не самых культурных поступков у соседей по автобусному туру 10-15 лет назад, утверждение, что жлобье получило возможность ездить массово за границу только сейчас, меня позабавило. Что касается ваты, то, опять же, те туры, в которые я ездила, состояли большей частью из жителей Киева и восточной и южной Украины, а также большей частью из людей поколения 40+. С нами в купе были студентки из Донецка, например. Так что гипотезу увеличения ватности среди украинских туристов благодаря безвизу я бы тоже подвергла сомнению.

[~Багира~]

Слушайте, это простая математика. Посмотрите на результаты выборов. Народа с безвизом стало ездить больше, естественно, что и ваты стало ездить больше. Поменялся ли при этом процентный состав -  вопрос. Но вата определено всегда заметнее и сейчас стала меньше стесняться в проявлении себя. Думаю, что последнее и есть ключевое.

[Omela]

Но вата определено всегда заметнее и сейчас стала меньше стесняться в проявлении себя.

Тоже думаю, что это основное. Ну и ездит сейчас в Европу больше народа благодаря безвизу, без сомнения.

[Nordlys]

Может у приглашающей фирмы алгоритм поиска клиентов поменялся. 
Но факт того, что безвиз очень существенно повлиял на доступность поездок в Европу - это таки факт, статистика это показывает.

Понятия "приглашающей фирмы" сейчас для массового туризма нет. Организаторы ни у кого не должны просить разрешения привезти группу.
И вы без меня хорошо знаете флагманов организованного выездного туризма в Украине, и у них, думаю, никакого особого изменения в продажах нет: кто купит - тот и поедет.
Но разница в материальных возможностях именно украинских туристов 10-летней давности и сегодняшних огромна ( разумеется, по моим наблюдениям, в кошельки туристам я не заглядываю  ). В лучшую сторону, что не может не радовать.
И, кстати, очень многие с гордостью говорят: " Эта поездка у меня уже пятая ( восьмая, десятая и тд)". До безвиза такого не было.

[~Багира~]

Мда. Ляшко, конечно, шоу устроил, но как-то я на его стороне.

[~Багира~]

У нас, кстати, по району на окнах очень много свечей, в прошлом году меньше было.

[Няма Донецкая]

Тоже смешные деньги?

По курсу 26 более смешные, чем по 8? Я просто пытаюсь себе представить портрет того "жлобья", которое внезапно получило возможность ездить в Норвегию (которая сама по себе очень дорогая страна) только после безвиза.

Ну вот я в 2013г за билет в Осло заплатила 650 евров на двоих, а нынче могу купить за 45 на человека. Считай, треть стоимости сэкономила, что весьма немало. Кроме того, сейчас куча народу повалила к выехавшим родственникам - за визой бегать не надо, проезд вменяемый, остальные расходы - у принимающей стороны. Яркий пример - неделю назад летала в Баден-Баден. Самолет набит, народ в основном пенсионного или перед этим возраста (так я и поверю, что в СПА или казино), в аэропорту куча встречающих. Не думаю, что раньше так к родственникам мотались.

[Солоха]

Зеркаль в суді ООН

[Няма Донецкая]

У нас, кстати, по району на окнах очень много свечей, в прошлом году меньше было.

У нас мало, но больше, чем в прошлом году.

[~Багира~]

650 евров на двоих, а нынче могу купить за 45 на человека. Считай, треть стоимости сэкономила, что весьма немало.

интересная математика 

[Elsewhere]

Может у приглашающей фирмы алгоритм поиска клиентов поменялся. 
Но факт того, что безвиз очень существенно повлиял на доступность поездок в Европу - это таки факт, статистика это показывает.

Понятия "приглашающей фирмы" сейчас для массового туризма нет. Организаторы ни у кого не должны просить разрешения привезти группу.
И вы без меня хорошо знаете флагманов организованного выездного туризма в Украине, и у них, думаю, никакого особого изменения в продажах нет: кто купит - тот и поедет.
Но разница в материальных возможностях именно украинских туристов 10-летней давности и сегодняшних огромна ( разумеется, по моим наблюдениям, в кошельки туристам я не заглядываю  ). В лучшую сторону, что не может не радовать.
И, кстати, очень многие с гордостью говорят: " Эта поездка у меня уже пятая ( восьмая, десятая и тд)". До безвиза такого не было.

Мои познания в организованном туризме невелики.  Это я выше больше из занудства, что на личную выборку много что влияет.
Но с выводами не спорю.

[~Багира~]

Бгг. Без понятия, что это за Панда в телеграме. Но или так дают заднюю перед Юлий, или правда. Смешно в любом случае.

Помните пост Зеленского про «сладенькое» и «фигуру»?
Так вот, оказывается, Зеленский о нем узнал… из Фейсбука. Как и мы.
И в ОП собирали целое совещание, решать, как извиниться перед Тимошенко. Не придумали, кстати. Меня не позвали, а то я бы посоветовал отправить коробку конфет и голову Мендель.
А вообще, конечно, это настолько дико, что уже не смешно. О каком контроле фракции может идти речь, если они даже в собственном аппарате навести порядок не могут?

[Volf Ram]

Зеркаль в суді ООН

Первые пять лет, когда за украинских представителей не было стыдно.
И последние, видимо.

[Няма Донецкая]

Я тут случайно попала на разговор. Дамы не знаю, в теме так глубоко не разбираюсь. Но волосы на голове зашевелились. Очень рекомендую послушать - мы таки на пороге грандиозного шухера, который может совсем непонятно чем закончиться.
О либертарианстве, законе о земле, Конституции и много еще чем...

[Elsewhere]

Порываешь связи с Сокырой теперь?   

[Begemot Fedya]

Коломойский уверен, что вернет себе "Приват".

По словам олигарха, даже МВФ в курсе о том, что банк скоро вернется обратно к нему. В случае отрицательной реакции со стороны "ПриватБанка" Коломойский пригрозил штурмом работниками Никопольского завода.

Комментируя новость о выкупленной парковке возле офиса "Привата" в Днепре, экс-владелец банка заявил, что не знает, зачем это было сделано.

[Begemot Fedya]

"Слуги народа" снова пройдут обучение в конце января.

Курсы неформально назвали "Трускавец-2", но точную локацию, где пройдет мероприятие еще не назначили.

Примечательно, что одну из тем тренинга посвятят цифровой грамотности, которая стала актуальной после скандалов с пранкером Джокером.

Учиться, учиться... Ну, вы знаете.
Так а их там учат или дрессируют?

[Ellianna]

Новости в последнее время одна хуже другой, но вот эта, что к приезду Зеленского у памятника девочки с колосками убрали все цветы и лампадки, стало совсем тошно, противно и стыдно. Какая же стыдоба и низость.

[AlexUA]

Новости в последнее время одна хуже другой, но вот эта, что к приезду Зеленского у памятника девочки с колосками убрали все цветы и лампадки, стало совсем тошно, противно и стыдно. Какая же стыдоба и низость.

Все познается в сравнении... На Холокост он вообще не приехал...