Українська політика до 23.01.20

[Старина Z]

О, тут уже портфели делят.

Еще немножко осталось, наверное, можешь успеть.

А можешь и не успеть.
Но можем сделать, что успеешь, даже если не будешь успевать.
Если, конечно, ты проявишь заинтересованность и подкрепишь ее серьезными аргументами.

[Suddenly]

Думаю, Suddenly.

Вы уверены? Весь мой опыт взаимодействия с украинской системой налогообложения ограничивается восемью годами сдачи отчетов СПД на ЕН (и это было еще до того, как ввели всякие социальные взносы), так что мое резюме на эту вакансию будет таким же коротким, каким были сами эти отчеты.

[Elsewhere]

Думаю, Suddenly.

Вы уверены? Весь мой опыт взаимодействия с украинской системой налогообложения ограничивается восемью годами сдачи отчетов СПД на ЕН (и это было еще до того, как ввели всякие социальные взносы), так что мое резюме на эту вакансию будет таким же коротким, каким были сами эти отчеты.

Введешь швейцарскую 

[Elsewhere]

О, тут уже портфели делят.

Еще немножко осталось, наверное, можешь успеть.

А можешь и не успеть.
Но можем сделать, что успеешь, даже если не будешь успевать.
Если, конечно, ты проявишь заинтересованность и подкрепишь ее серьезными аргументами.

Нам нужно министерство коррупции и кумовства.

[Mrs_Who]

О, тут уже портфели делят.

Еще немножко осталось, наверное, можешь успеть.

С вами успеешь! Вон, некоторые совмещать хотят.

[Mrs_Who]

О, тут уже портфели делят.

Еще немножко осталось, наверное, можешь успеть.

А можешь и не успеть.
Но можем сделать, что успеешь, даже если не будешь успевать.
Если, конечно, ты проявишь заинтересованность и подкрепишь ее серьезными аргументами.

Портфели еще не поделили, а склонность к коррупции уже прослеживается!
В НАБУ меня!

[Старина Z]

О, тут уже портфели делят.

Еще немножко осталось, наверное, можешь успеть.

А можешь и не успеть.
Но можем сделать, что успеешь, даже если не будешь успевать.
Если, конечно, ты проявишь заинтересованность и подкрепишь ее серьезными аргументами.

Нам нужно министерство коррупции и кумовства.

Изначально не планировалось, но если поговорить с правильными людьми, то вопрос решить можно. Непросто, конечно, потому что и Кабмин должен подать, и Верховная Рада должна одобрить, и президент подписать, очень много участников. Очень непросто, но окупится при правильном подходе быстро.

Только название нужно более благозвучное: "Министерство экономического развития и коммуникаций".

[Suddenly]

Введешь швейцарскую 

Боюсь, что митинг против необходимости заполнять декларацию на 20 страниц для семьи с одним источником дохода (боюсь представить, сколько страниц у семей с двумя источниками) сможет поспорить по численности с одним из майданов. Более численным может быть только майдан против сортировки мусора на несколько десятков категорий.

[Elsewhere]

Введешь швейцарскую 

Боюсь, что митинг против необходимости заполнять декларацию на 20 страниц для семьи с одним источником дохода (боюсь представить, сколько страниц у семей с двумя источниками) сможет поспорить по численности с одним из майданов. Более численным может быть только майдан против сортировки мусора на несколько десятков категорий.

Кстати, МВД надо еще определить.

[Старина Z]

Введешь швейцарскую 

Боюсь, что митинг против необходимости заполнять декларацию на 20 страниц для семьи с одним источником дохода (боюсь представить, сколько страниц у семей с двумя источниками) сможет поспорить по численности с одним из майданов. Более численным может быть только майдан против сортировки мусора на несколько десятков категорий.

Кстати, МВД надо еще определить.

А я думал, что сортировка мусора на нескольких десятков категорий - это уже про МВД. 

[Suddenly]

Только название нужно более благозвучное

Просится еще что-то третье на К, например, кнопкодавство. Тогда можно называть его МинККК или МинтриК.

[jeckie]

А министерства этики и эстетики нету? 

[jeckie]

Вот это я понимаю деление шкуры неубитого медведя, вот это я понимаю! Вольфрам даже футболку ещё не получил, а тут уже портфели поделили. 

[~Багира~]

Подозреваю, что и у Зеленского должности делили примерно так же.

[Lilьka]

Вы не поверите, но буквально позавчера об этом думала (захватить власть и портфели поделить между пиквиками) 
И шо характерно - кандидатуры совпадают! 

[Няма Донецкая]

Только название нужно более благозвучное: "Министерство экономического развития и коммуникаций".

"Руки прочь от коммуникаций!   
Наполягаю разом з @mxm на мінистерстві звязку та комунікацій!   

[AlexUA]

Там в конце выдают футбу за лучший комментарий юзеру Вольфраму. 

Это у них все такие видосики?

Потому как это выглядит крайне примитивно информационно, да еще и малопрофессионально в исполнении... Так они себя не продадут...

[Сеня]

Cпойлер

Там в конце выдают футбу за лучший комментарий юзеру Вольфраму. 

Это у них все такие видосики?

Потому как это выглядит крайне примитивно информационно, да еще и малопрофессионально в исполнении... Так они себя не продадут...

Никита Соловьев
13 ч. ·
В продолжение предыдущего поста. Хотя, кажется, уже надоел этой темой и себе, и всем окружающим.

Cпойлер

Представьте себе бизнесмена, который не занимается продвижением своего товара. Не интересуется желаниями и системой взглядов/предпочтений покупателей. А просто делает продукт, который по его мнению будет наилучшим. Причем "наилучшим", опять-таки, по его собственной шкале, а не шкале потребителя. Как вы считаете, каков будет результат подобного бизнеса?

Так вот у нас все упорно игнорируют довольно очевидное. Что политик и является на политическом рынке таким продавцом. Это его цель получение голосов. Какие бы полезные и гениальные не были его цели, идеи и программы, без голосов избирателей от них толка нет и не будет. Что "продажа" себя избирателю является и должна являться основной частью работы политика.

А у нас все на электорат пеняют. Так электорат это тот самый покупатель на политическом рынке. Как есть. такой есть. Может проблема в том, что адекватные (на мой взгляд) по целям политики совершенно не озабочены продажей себя и коммуникацией с избирателем? Может быть это не конкурентов, массонов и рептилоидов вина, что он не набирает голоса, а его собственная?

Могут существовать нишевые продукты. Что коммерческие, что политические. Вот политически таким нишевым продуктом является наша партия. С четкой и последовательной идеологией, соответственно с далеко не самой широкой группой потенциальных сторонников. Так мы и не ставим целью в обозримом будущем получить большинство. Мы ставим целью консолидировать определенную группу избирателей, получить их голоса и войти вместе с другими адекватными политическими силами в большинство.

Cпойлер

Но если политик или партия ставят целью именно получение большинства, то это их работа грамотно себя большинству презентовать. А если с самыми крупными электоральными группами работать даже нет желания, то итог немного предсказуем.

[Сеня]

Вдогонку

Никита Соловьев
19 ч. ·

Cпойлер

И опять я примерно о том же. Глас вопиющего в пустыне.

Постоянно в фб, статьях и реале слышу проклятия в адрес электората Зеленского. А все надежды связываются авторами с тем, что электорат прозреет, одумается и исправится. Еще и обсуждаются условия, которые этому электорату можно и нужно ставить для дальнейшего диалога.

Нет, я безусловно разделяю желание, чтобы избиратель думал головой, отслеживал причинно следственные связи и оценивал плюсы и минусы политиков. Даже в меру слабых сил пытаюсь как-то этому способствовать, ведя разъяснительную работу чуть ли не в режиме 24/7. А еще я с детства хочу летать без технических костылей, хочу своими глазами увидеть планеты других звезд и еще много вещей. Только вот все эти желания примерно одного порядка.

Избиратель такой, как он есть. И можно и нужно пытаться как-то стремиться к его развитию. Но это дело не на годы, а на десятилетия. Даже если исходить из достаточно смелой гипотезы, что массовое сознание может кардинально меняться, то это занимает поколения. И если вы считаете необходимым условием изменений принципиальное изменение привычек избирателя, то вы признаете невозможность изменений при нашей жизни. Потому что или поколения, или глобальные катастрофы, других достоверно описанных способов смены массового сознания и поведения нет.

Причем это и близко не является исключительно украинской проблемой. Примерно те же процессы происходят сейчас и в развитых странах. Только там действуют мощные институты, которые могут демфировать особо удачные электоральные результаты. Да и запас прочности экономики и социума в целом совершенно другой. И войны нет.

А вот о чем, на мой взгляд, нужно думать и говорить, так это о методах работы с тем избирателем, какой есть. Потому что только это и является сколько-то реалистичным путем политических изменений. Во всяком случае до тех пор, пока существует всеобщее равное избирательное право. И я не верю, что эта задача не имеет решения.

Мы же все, брезгливо морща носы, в принципе не работаем с наиболее массовым сегментом избирателей. Результат на табло. Так если будем себя так вести и дальше, то и результат на табло изменится вряд ли.

И такое поведение еще может быть как-то объяснимо для нашей партии, которая изначально создавалась как нишевая, как представитель относительно узкой электоральной группы. Средний класс и самодостаточные люди у нас в ближайшее время явно не станут большинством.

Cпойлер

А вот для партий и политических движений, имеющих амбиции получения большинства, подобное поведение, на мой взгляд, рационального объяснения не имеет.

Или вы заранее отказываетесь от планов получить большинство. Или вы учитесь работать с таким избирателем, который есть. Третьего пути я не вижу даже теоретического.

[AlexUA]

И такое поведение еще может быть как-то объяснимо для нашей партии, которая изначально создавалась как нишевая, как представитель относительно узкой электоральной группы. Средний класс и самодостаточные люди у нас в ближайшее время явно не станут большинством

Это полная хуйня...

Сами расписываются в своей безперспективности и интеллектуальной импотенции... Нишевая партия - это ж придумать такое нужно... 

[Сеня]

И такое поведение еще может быть как-то объяснимо для нашей партии, которая изначально создавалась как нишевая, как представитель относительно узкой электоральной группы. Средний класс и самодостаточные люди у нас в ближайшее время явно не станут большинством

Это полная хуйня...

Сами расписываются в своей безперспективности и интеллектуальной импотенции... Нишевая партия - это ж придумать такое нужно... 

Ну как хуйня? Партия есть. Последователи и приверженцы есть (даже на этом форуме позиционирующем себя ... и всё такое ). Мерч продают. Взносы копят. Всадники вполне упитанные. Думаю свою нишу они заняли удачно.

[AlexUA]

Партия есть.

Партия (в нормальном, классическом, понимании) это группа людей которая продвигает некие идеи или подходы в решении текущих задач государства.

Если они говорят что они "нишевая" партия, то это значит что им нечего сейчас предложить обществу... И ладно бы если бы общество еще "недоросло", а то судя по видосику им предложить просто нечего...

Стебать (крайне примитивно и неумело) это явно не то что сейчас нужно Украине... Остается тоько и самоуспокаиваться своей "нишевостью"...

[Сеня]

Партия (в нормальном, классическом, понимании) это группа людей которая продвигает некие идеи или подходы в решении текущих задач государства.

Таких партий в Украине нет. Почему они должны быть первооткрывателями?

[AlexUA]

Партия (в нормальном, классическом, понимании) это группа людей которая продвигает некие идеи или подходы в решении текущих задач государства.

Таких партий в Украине нет. Почему они должны быть первооткрывателями?

А какой в них тогда смысл? Еще одна группка людей ниочем?

[Elsewhere]

Партия (в нормальном, классическом, понимании) это группа людей которая продвигает некие идеи или подходы в решении текущих задач государства.

Таких партий в Украине нет. Почему они должны быть первооткрывателями?

Так у них вроде есть как раз. Я даже программу читала.
Тут с другими "партиями" проблема.

[Сеня]

Партия (в нормальном, классическом, понимании) это группа людей которая продвигает некие идеи или подходы в решении текущих задач государства.

Таких партий в Украине нет. Почему они должны быть первооткрывателями?

А какой в них тогда смысл? Еще одна группка людей ниочем?

Продать себя подороже, как и у всех.
Я же выше привёл слова одного их вождей. Там почти дословно.
Просто они не хотят сразу стать монополистами рынка. Они видят неохваченный кусок и хотят его себе. Как стартап вполне себе.

[AlexUA]

Просто они не хотят сразу стать монополистами рынка. Они видят неохваченный кусок и хотят его себе. Как стартап вполне себе.

Я в реале не наблюдаю какие то "неохваченные" куски в электоральном поле... Средний класс? Так он вполне себе ходит на выборы...

Это если не вдаваться в подробности и разбирать - с чего Сокира решила что она является выразителем идей среднего класса...

В реале я вижу что люди не ходят на выборы (порядка 2/5 от общего числа выборцив) потому что разочарованы и не видят за кого голосовать... электорат валяется под ногами, все что нужно это выяснить чего они хотят... Подозреваю что это не стеб уровня подростков входящих в пубертатный период...

[Чиби]

Так у них вроде есть как раз.

У них как раз есть. НО что можно требовать от человека, который еще в марте убеждал нас, что Д7 в принципе даже не заинтересованы в том, чтобы быть партией, раз до сих пор не зарегистрировались. И ванговал, что и не будут регистрироваться, потому что не видит, чтобы они предпринимали для этого какие-то усилия. Так и с идеями/подходами. Метро в Париже не существует, в общем.

[Сеня]

Я в реале не наблюдаю какие то "неохваченные" куски в электоральном поле... Средний класс? Так он вполне себе ходит на выборы...

Ходит и выбирает меньшее из зол, а тут мы такие модные.

В реале я вижу что люди не ходят на выборы (порядка 2/5 от общего числа выборцив) потому что разочарованы и не видят за кого голосовать... электорат валяется под ногами, все что нужно это выяснить чего они хотят... Подозреваю что это не стеб уровня подростков входящих в пубертатный период...

Вполне возможно, но конкурентов им пока тоже не сильно наблюдается на данном поле.

А так то у них в ФБ
Подписан 56 201 человек
Нравится 50 022 людям
и в ЮТ
10,7 тыс. подписчиков

Своих людей заводят в набсоветы, там тоже можно немного профита поиметь.

[Elsewhere]

Так у них вроде есть как раз.

У них как раз есть. НО что можно требовать от человека, который еще в марте убеждал нас, что Д7 в принципе даже не заинтересованы в том, чтобы быть партией, раз до сих пор не зарегистрировались. И ванговал, что и не будут регистрироваться, потому что не видит, чтобы они предпринимали для этого какие-то усилия. Так и с идеями/подходами. Метро в Париже не существует, в общем.

И это я еще не спросила какие идеи и подходы продвигает в массы партия Юлии Владимировны, например.