Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3630 : Жовтень 07, 2019, 12:58:04 »
це насправді мабуть скоріше в паніку та істерику


Cпойлер
Vladimir Zavgorodny
17 hrs ·

Вот тот зелёный парень с клыками — он, может, вам расскажет что-нибудь оптимистичное, а я вам расскажу, почему не то чтобы дела не будет, но надо приготовиться, что это будет долго и мучительно.

Смотрите.
Люди искусства — а мы для простоты приравняем "Квартал 95" к искусству, хотя в меня сейчас плюнули Луи Си Кей и все живые Пайтоны...

Люди искусства, они по большому счёту делятся на две категории.
Одни — художники. Вторые — артисты.
И первые и другие могут быть хорошими или плохими, успешными или нет, но между ними есть большая разница.

Первые занимаются своим делом потому, что нравится процесс, и/или потому, что они не могут им не заниматься.
Вторые занимаются своим делом потому, что им нравится результат. Аплодисменты, интервью, поклонницы кидают лифчики, вотэтовсё.

Если это понять, то становится ясно, почему некоторые творческие люди в момент успеха совершают странные поступки. Почему у молодого Майка Олдфилда после оглушительного успеха отъехала крыша, и он много лет не выступал, и в целом вёл затворнический образ жизни. Почему Фил Шульман ушёл из Gentle Giant (вы, возможно, не знаете, что это, но история прогрессивного рока делится на "после Gentle Giant" и "да ну, хуйня какая-то") — почему он ушёл из группы и стал учителем музыки в школе.
Потому что они принадлежали к первой категории.

У первых локус контроля, как правило, внутри. У вторых — как правило вовне.
И главное: вторые, как правило, зависимы от валидации, то есть одобрения извне. Первые, как правило, ложили на валидацию болт.

Владимир Зеленский, несомненно, относится ко второй категории. Будучи успешным комиком, он исключительно зависим от одобрения аудитории — от одобрения и валидации извне.

Сейчас, находясь в роли президента страны, он поменялся примерно ... никак. Он исключительно зависим от того, как его оценивают окружающие. Избиратели. Депутаты. Трамп. Путин.

Когда вы поймёте это, или примете за рабочую гипотезу, автоматически появится логика и смысл во многих вещах, которые мы наблюдаем:

- Почему Зеленскому создают "тёплую ванну", в которой журналисты не задают неудобных вопросов, а в стране никаких протестов, всё отлично?
Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему Зеленский заискивает перед Трампом? Почему так важна встреча с ним?
Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему было открыто уголовное дело про ролик, г де Зеленского сбивает машина?
Потому что ему обидно. Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему Зеленский так ненавидит Порошенко?
Потому что тот не принимал Зеленского всерьёз. А у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему Зеленский отдал этого какеготама, просрав позиции в деле МН17, и готов был на всё, чтобы вернуть пленных?
Потому что он хочет быть успешным. Особенно в той области, где "не справился" Порошенко, который Зеленского обидел. Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему Зеленский так хочет любой ценой добиться мира, даже если придётся просрать страну?
Потому что он хочет быть успешным. Особенно в той области, где "не справился" Порошенко, который Зеленского обидел. Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

- Почему Зеленский занимается хуйнёй и вычитывает шутки "Квартала" про себя, вместо того, чтобы заниматься делом?
Потому что у него крайне высока потребность в валидации.

И так далее. Вот прямо чуть ли не все странные поступки объясняются одними и теми же словами.

И если это я понимаю, то будьте спокойны, это понимают и в Вашингтоне, и в Берлине, и в Москве.
И это будут использовать. И будут его нагибать и им манипулировать. И от этого нет защиты, кроме 12 месяцев психотерапии, инсайты, личностный рост, вотэтовсё.

И каждый раз, когда он будет чувствовать, что его прокинули, что им воспользовался Трамп или Путин, будет только хуже, потому что потребность в валидации будет возрастать, как и стресс от неудовлетворённых амбиций.

*

Что из этого следует?

1. С уличными протестами президент Зеленский и его команда будут идти по всем нам хорошо знакомым стадиям модели Кюблер-Росс, чи как там её. Denial, Anger, Bargaining, Depression ... и пятой возможно не будет, нам пизда будет на четвёртой, с недееспособным президентом.
Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, и только потом Принятие, но это не точно.

Прямо сейчас мы наглядно наблюдаем первую стадию: Отрицание. Мы наблюдаем её в последнем ролике Зеленского, мы наблюдаем её в постах Богдана, мы будем наблюдать её на телеканале 1+1, где нам расскажут, что всё отлично, и в отсутствии реакции Банковой.

Здесь важно понимать, что стадия "Торг" не будет предполагать собственно торгов с протестующими. Она будет предполагать торг — признавать сам факт их существования, или нет.

2. Уличные протесты не являются эффективным методом давления на Зеленского, поскольку в этом сценарии в принципе нет развития событий, где он получил бы необходимую валидацию. Грубо говоря, что бы он ни сделал, он не будет чувствовать, что его похвалили, одобряют и не получит нужной ему валидации.

3. Не существует реального сценария, при котором Зеленский бы получил поддержку 25%, заняв бескомпромиссную позицию и превратившись в "ястреба", такой себе косплей кровавого Пастора. Понятно, почему это нереально? Это не даст валидации 75% и валидации авторитетных для Зеленского мировых лидеров.

Кроме того, важно понимать, что Зеленский нацелен на instant gratification — немедленное получение удовлетворяющего результата. Сценарий "зато когда-нибудь потом меня канонизируют и напечатают портрет на деньгах", который удовлетворял Порошенко, здесь неприемлем — результат нужен сразу, немедленно, сейчас. Это было хорошо видно на примере обмена пленными: стратегические выигрыши мгновенно и без раздумий приносятся в жертву сиюминутному выигрышу.

4. Стадия отрицания может тянуться очень долго и очень масштабно, учитывая опыт пиарщиков Зекоманды в построении виртуальных реальностей. И упорство в решении этой задачи. Вплоть до того, что, возможно, будут арестовывать за посты в соцсетях, чтобы не портили картинку успешного президентства.

*

Что же в таком случае нужно делать и как строить стратегию поведения?

Понятия не имею.
ППКС мільйон разів.
Дуже добре оформлено словами те, що я відчуваю  та про що думаю останні місяці.
 Констатація дуже болісних для нас фактів не є істерикою.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #3631 : Жовтень 07, 2019, 13:01:46 »
це насправді мабуть скоріше в паніку та істерику
Дуже схоже, що так і є. Але ж і в нас теж немає іншого вибору, тож тут хто кого переборе.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3632 : Жовтень 07, 2019, 13:07:03 »
це насправді мабуть скоріше в паніку та істерику
Дуже схоже, що так і є. Але ж і в нас теж немає іншого вибору, тож тут хто кого переборе.
Ми зараз у дуже жорсткому цугцванзі, але бездіяльність  нам не допоможе. Навіть може зробити ще гірше.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #3633 : Жовтень 07, 2019, 13:13:04 »
Разведение сил и средств на Донбассе в понедельник не начнется из-за обстрелов Петровского и Золотого несколько дней назад – глава МИД Украины
Хорошо, если так. А то какое разведение, когда обстрелы и погибшие есть?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #3634 : Жовтень 07, 2019, 13:51:58 »
це насправді мабуть скоріше в паніку та істерику
Ну как бы да. Диагнозы его нарциссизму мы давно тут сами поставили, а выводы и прогнозы у автора спорные. Куда бежать автор не знает.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3635 : Жовтень 07, 2019, 13:58:37 »
выводы и прогнозы у автора спорные.
В каких пунктах ?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #3636 : Жовтень 07, 2019, 14:01:26 »
Национальная полиция Украины будет обеспечивать охрану и безопасность населенных пунктов.
Королева Я просто в захваті! Ви серйозно, міністр ЗС? Ви впевнені???? Хотілося б послухати начальника транспортного цеху міністра ВС. Га?  :crazy:

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #3637 : Жовтень 07, 2019, 14:15:33 »
выводы и прогнозы у автора спорные.
В каких пунктах ?


В разной степени все. Особенно второй.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #3638 : Жовтень 07, 2019, 14:19:05 »
А то какое разведение, когда обстрелы и погибшие есть?
Моника прикажет считать что "обстрелов не зафиксировано."
« Останнє редагування: Жовтень 07, 2019, 14:46:43 від sergk1 »

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #3639 : Жовтень 07, 2019, 14:21:13 »
Протестовать бесполезно, что делать он не знает.
Все плохо.
Я уже писала не раз, что Зе боится протестов. И это эффективный способ борьбы. Не обязательно, чтобы добиться эффекта от нарцисса надо ему дать почувствовать кайф от себя. Иногда нужно и грюкнуть крышкой рояля.

Online Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #3640 : Жовтень 07, 2019, 14:29:56 »
Иногда нужно и грюкнуть крышкой рояля.
Если уж так иносказательно формулировать...
Грюкнуть крышкой рояля - это пугающий шумовой эффект.
А вот хлопнуть крышкой клавиатуры этого инструмента, учитывая экстравагантные приемы игры... :f1:
Homo homini felis est.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #3641 : Жовтень 07, 2019, 14:31:21 »
Цитувати (виділене)
Протестовать бесполезно, что делать он не знает.
Все плохо.
Я уже писала не раз, что Зе боится протестов. И это эффективный способ борьбы. Не обязательно, чтобы добиться эффекта от нарцисса надо ему дать почувствовать кайф от себя. Иногда нужно и грюкнуть крышкой рояля.

Да. Если применять терминологию автора, протест -- это явная форма антивалидации. Почему бесполезно -- непонятно.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #3642 : Жовтень 07, 2019, 16:54:26 »
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3643 : Жовтень 07, 2019, 18:23:21 »
Цитувати (виділене)
Зеленський підписав указ про призначення Єрмака членом Наглядової ради "Укроборонпрому" та вивів із неї Арахамію.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3644 : Жовтень 07, 2019, 18:26:05 »
Торговлю на крови затевает, гадёныш.
Цитувати (виділене)
Президент України доручив розглянути спрощення процедури переміщення громадян (https://prm.ua/prezident-doruchiv-sprostiti-peremishhennya-gromadyan-cherez-liniyu-rozmezhuvannya-na-donbasi/) і товарів через лінію розмежування на Донбасі.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3645 : Жовтень 07, 2019, 18:27:33 »
Цитувати (виділене)
Подільський райсуд Києва залишив (https://prm.ua/sud-vidhiliv-pozov-klichka-do-telekanalu-1-1-shhodo-zahistu-chesti-i-gidnosti/) без розгляду позов до каналу "1+1", щодо захисту честі і гідності мера Києва Віталія Кличка і його брата Володимира.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Українська політика
« Reply #3646 : Жовтень 07, 2019, 18:32:17 »
В каких пунктах ?
Насчет сверхпотребности Зе в постоянной валидации автор без сомнения прав, но вот абзац ниже - очень и очень не логичен.

Цитувати (виділене)
- Почему Зеленскому создают "тёплую ванну", в которой журналисты не задают неудобных вопросов, а в стране никаких протестов, всё отлично?
Потому что у него крайне высока потребность в валидации.
Журналисты не задают не потому, что Зе желает ее безмерно, а потому что у нас просто нет журналистов, но есть, за редким исключением, журналюшки, а "все в стране отлично" и нет протестов - далеко не все общество так считает, и, как результата, протесты уже начались, а темпервтура теплой ванны начала подниматься.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #3647 : Жовтень 07, 2019, 18:48:15 »
А журналистам вообще дают возможность задавать ему вопросы?
Артикль или сбегает от СМИ "к сыну", или записывает видеоролики.
Единственное интервью было имитацией с актером в роли журналиста.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3648 : Жовтень 07, 2019, 18:52:53 »
Дристайко ничего не хочет нам поведать по этому поводу? Ну там план "В", "С", "Х"...

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3649 : Жовтень 07, 2019, 19:13:46 »
Цитувати (виділене)
Anton Shvets
3 ч. ·
О чем нам говорят демарши Института проебанного будущего, Андрусива и Романенко по "формуле Штайнмайера".

Выбранная Зеленским стратегия может находить доверие только среди его электората, то есть среди людей которые потребляют контент, но не осмысливают его.

Cпойлер
То есть простой нарид все схавает - на Майдан вышли или проплаченные, или одурманенные, нужен мир любой ценой(они же не задумываются какой, они потребляют запрос на мир). Телек поможет, если олигархи не будут против договорняка. Вот Беня пока не против, продайте ему дешевую электроэнергию из РФ, отдайте приват и уголь с дизелем и норм. БЕня будет очень не против если на дизак сядет не Медведчук, а они. И Пинчук за - просто дайте продавать в рашку трубы и колесные пары от вагонов. Ахмет тоже может поиграть и на поставках и на энергетике. Фирташ вообще понятно.

Фишка в том, что формулу Зеленского не могут переварить не только его явные противники и хейтеры. Его планы не могут переварить вообще никакие люди, которые осмысливают контент.

Даже зеленоватые ребята, которых заряжают за него, вынуждены апеллировать не столько к планам Зеленского, сколько к манипуляциям при противодействию этому плану.

Сам план выпадает из любой повестки которую можно осмыслить.

И опять же это не только и не столько проблема Зеленского. Порошенко верил в 14 что войну можно закончить. Каждый новый американский президент начинает с программы перезагрузки отношений с РФ, ну типа до меня были идиоты и они не понимали, но мы то умные. Ага. Британия забыла про Магницкого и Литвиненко, и если бы не новый скандал тоже была бы за мир с РФ. Трампа вообще не касаемся. Это общая проблема.

Такую ошибку совершают все, даже все в мире, пороблено.

Проблема в том, что Зеленский на страшной растяжке.

Он сам говорил что война идет если на ней зарабатывают. Он же не зарабатывает? Значит война ДОЛЖНА закончится. ДОЛЖНА и все тут.

Игра с популизмом всегда заканчивается одинаково для политика. Реальность с разгоном груженного товарняка ебашит в лицо любому популисту. Сразу после выборов.

Ципрас тоже говорил что Греция сама справится. Потом реальность его догнала.

Зеленский говорил что войну можно ЗАКОНЧИТЬ.

Нельзя.

Россия не хочет заканчивать войну. Она хочет победить.

То что Зеленский при этом хочет закончить войну это не его плюс, это для Кремля минус. Кремль не хочет заканчивать войну, Кремль хочет победить. И начать новую войну.

Любым путем. Зеленский все сдаст и договорится на условиях Кремля? Отлично.

Зеленский отвернет от переговоров и станет ястребом? Отлично. будут качать его электората каналами Медведчука или видосами Шария. Похуй.

Зеленский пойдет на договорянк посередине и попытается стать Лукашенко и получит бунт народа ли, олигархов ли? Тоже неплохо. Чем больше пиздеца, тем лучше Кремлю.

Зеленский в жутком маргарине по уши. В том самом маргарине который Порошенко готовил для Путина, на том самом минном поле который все ОСМЫСЛИВАТЕЛИ коннтента и создавали пять лет, чтобы не умереть, чтобы сопротивляться Кремлю.

Я не вижу для него хороших решений.

Но я вижу то, чего я не смогу принять.

Это просто вопрос личного выживания и вопрос коллективного выживания. и все, даже упоротый Романенко смотрят именно так.

Нет смысла апеллировать к разуму Зеленского. Это война, здесь стоят вопросы коллективного и личного выживания.

Это война.

Ты или сражаешься как можешь, пусть даже плохо, или умираешь.

Зеленскому стоит решить как он выживет. В сериале про это не было, а в жизни есть.

Жизнь она всегда многогранней иллюзий популиста.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3650 : Жовтень 07, 2019, 20:00:20 »
Цитувати (виділене)
New Йож Times
2 ч. ·
Так, ладно, я тоже немного о Майдане накину. Или, точнее, не совсем о нем.

Если, предположим, в обозримом будущем уличные протесты приведут к досрочным выборам Рады / Президента, то это будет не Майдан. Это будет самый натуральный переворот (который я не одобряю, но поддержу - в мире есть масса вещей, которые я не одобряю, но поддерживаю потому, что necessary evil). Конечно, он может обладать рядом атрибутов, или признаков Майдана - как то массовые протесты, столкновения с полицией и много чего еще, но это не будет Майдан 3.0.

Cпойлер
Понимаете ли в чем дело. Оба прошлых Майдана происходили на фоне раскола внутри олигархического консенсуса. В случае с 2004м годом, там еще активно подсуетились внешние игроки, но в целом, я помаранчевый майдан рассматриваю как конфликт между днепровским кланом Кучмы и набирающими силу донецкими. Победить в нем лично Кучма не мог - там наложились и чисто формальные ограничения и пленки Мельниченко, и потому он отдал пас на оранжевую команду и представительницу днепровского ворья - Юлию Владимировну. Лицом кампании выступил Ющенко, но у него очень оперативно отобрали все рычаги влияния (сам виноват), и мы вошли в эпоху охуительных договорняков ПР + БЮТ (то есть - конфликт был разрешен через устранение Кучмы, и олигархический консенсус победил).

В 2013-2014м году имел место другой раскол, а именно: донецкая братва так всех доебала своими непомерными аппетитами, что в очередь дать пиздюлей охуевшим уркам уже выстроился не только народ, но и практически вся олигархическая тусовка. Собственно, Майдан получил колоссальную медийную поддержку со всех сторон именно потому, что все олигархические СМИ принялись мочить Яныка, а из своих СМИ у ПР оказался внезапно только “Интер”. Соответственно, ресурсы режима быстро исчерпались, и он рухнул.

Каденция Порошенко отличилась открытой войной с некоторыми олигархами. Полагаю, что ПАП решил давить наименее сговорчивых, но не воевать со всеми сразу. Что, в общем-то разумно: в условиях внешней агрессии не хватало еще получить Майдан 3.0. В принципе, не важно, что именно его толкнуло к конфронтации с тем же Беней - может, Порошенко и вправду хотел стать единственным супер-олигархом в стране; возможно - в нем проснулся государственник; возможно, там были какие-нибудь еще личные причины. В любом случае ПАП получил пускай и не медийную войну на несколько фронтов, но для того, чтобы его сместить на выборах, напора Бени и ко - хватило.

Таким образом, к отметки “осень 2019”, мы пришли не с расколом в элитах, а со свеже выстроенным вокруг Бени консенсусом.

Для ситуации “труЪ” майдана нам явно не хватает внутри элитарного конфликта. Например, чтобы Беня сцепился с Аваковым, или чтобы он попер против Ахметова. Конфликт с Порошенко - можно не брать в расчет: если бы у ПАП было достаточно ресурсов для победы, то он бы, для начала, не проиграл.

Таким образом, я вынужден констатировать, что да - в случае гипотетического отстранения Зеленского и его петрушек от руля, это будет именно переворот, и осуществлять его будет меньшинство без внушительной поддержки части элит.

Возможно, вам покажется, что я настроен пессимистично, но это не совсем так. Как я сказал, в 14м году “что-то пошло не так”, и хотели того они или нет, но оппоненты Януковича своими действиями привели к ситуации, когда часть граждан вынуждены были встать на защиту страны. Более того - впряглись в это дело не на пару недель, а на целые годы. И вот этот ресурс, судя по всему, нынешними “правителями” - сильно недооценен. Глядя на настрой всяких Богданов, они думают, что играют против спятившего от горя Порошенко. Волонтерское движение, добровольцев и военных, которые за 5 лет отрастили такие зубы, что они способны переживать российскую агрессию, они тупо не замечают. А, значит, и противодействовать они готовятся совсем не тому, с чем столкнутся.

С другой стороны, ресурсы волонтеров и добровольцев - тоже не безграничны, и львиная их доля была потрачена в 14м и 15м году - когда государственная машина буксовала и не ехала. В любом случае, за 5 лет эти люди стали ощутимой силой, которая по щелчку пальцев собирается по всей стране, и говорит свое “фе”.

Какова мораль сей басни? Она очень проста: для того, чтобы достичь успеха, очень важно правильно определить цель, четко расставить приоритеты, подготовиться, и потом - решительно действовать. Потому я считаю, что важно не обманывать себя, и не называть переворот Майданом. Потенциальная конфронтация - это будет не Майдан. И готовиться, соответственно, - надо не к Майдану. Предлагаю просто поразмыслить над этим тезисом в порядке гимнастики для ума.

Так же я замечу, что я не призываю к немедленному свержению Зе. Я считаю такие действия крайними мерами, и очень хочу, чтобы обошлось без этого. Потому, что при любом исходе - переворот - это всегда очень, очень хуево. Но иногда события происходят вне зависимости от нашего желания. Все, что мы можем с ними сделать - это быть готовыми действовать - вне зависимости от того, по чью сторону баррикад мы окажемся. Как я уже писал ранее, худшее, что можно делать в кризисной ситуации - это паниковать, или не делать ничего.

Думай. Те.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #3651 : Жовтень 07, 2019, 20:11:45 »
Цитувати (виділене)
НОВИНА 🇺🇦, [07.10.19 19:24]
⚡️ Сергія Пашинського арештували рішенням суду на 2 місяці до 4 грудня без можливості внесення застави

НОВИНА (https://t.me/joinchat/AAAAAFZlNF1Fye--B9S6Jw)

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #3652 : Жовтень 07, 2019, 20:13:22 »
Не то шо бы мне жалко Пашинского.
Но за шо?
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36532
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #3653 : Жовтень 07, 2019, 20:14:34 »
Не то шо бы мне жалко Пашинского.
Но за шо?
стреляли
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #3654 : Жовтень 07, 2019, 20:15:59 »
Не то шо бы мне жалко Пашинского.
Но за шо?
А просто так.
Цитувати (виділене)
Вместе с тем, один из адвокатов Пашинского Андрей Федур отметил, что в ходатайстве нет ни одного доказательства того, что Пашинский совершил умышленное преступление, а также того, что экс-нардеп как-либо влиял на следствие.
https://lb.ua/news/2019/10/07/439179_pecherskiy_rayonniy_sud_kieva.html

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3655 : Жовтень 07, 2019, 20:19:49 »
Но за шо?
Деньги в оборонке делят.
Цитувати (виділене)
Печерський районний суд Києва заарештував колишнього народного депутата Сергія Пашинського до 4 грудня без права внесення застави.

Відповідне рішення зачитала суддя Олеся Батрин.

Раніше ДБР оголосило про підозру Пашинському в умисному тяжкому тілесному ушкодженні людині. Як повідомляється, нардеп стріляв у жителя одного з сіл Васильківського району В'ячеслава Хімікуса.

Це подія сталася два роки тому. Під Києвом у 2017 році у нардепа був словесний конфлікт, в ході якого він вистрілив з нагородного пістолета у ногу жителю одного з сіл Васильківського району. Тоді в Генпрокуратурі прийшли до висновку, що Він діяв в рамках "необхідної оборони", яка виключає його кримінальну відповідальність. Дії другого учасника подій Хімікуса були визнані "суспільно небезпечними".


Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #3656 : Жовтень 07, 2019, 20:34:40 »
Цитувати (виділене)
НАЗК відкрило декларації всіх військових прокурорів

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #3657 : Жовтень 07, 2019, 20:37:09 »
Цитувати (виділене)
Адвокат Сергія Пашинського — Андрій Федур: в березні 2019 було рішення про закриття провадження по ексдепутату Пашинському, 11 вересня цього року це рішення скасував колишній заступника Генпрокурора Луценка — Сергій Кізь. Після свого призначення на посаду Генерального пркоурора — Руслан Рябошапка — звільнив Кізя.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3658 : Жовтень 07, 2019, 20:46:25 »
- это явная форма антивалидации. Почему бесполезно -- непонятно.
Нарцисс не изменит тактику  в случае антивалидации со стороны тех, кого он не считает силой. Он или будет игнорировать эту антивалидацию, или  попытается уничтожить. Зеленский не собирается  считаться с интересами или намерениями меньшей, хоть и более активной, части населения. Они ему не ровня, он же легитимный президент, выбранный большинством, а противостоящие - какое-то там меньшинство порохоботов/радикалов и одураченных порохоботами/радикалами. Маргиналы.
Юлить и приспосабливаться он будет перед Путиным или Трампом.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #3659 : Жовтень 07, 2019, 20:55:20 »
И это эффективный способ борьбы
Вот сейчас был серьезный протест. Ты думаешь, что Зеленский на нормандской  встрече  скажет Путину : "А пошли вы со своими выебонами вместе с ДНР и ЛНР ?"
 Оговорюсь сразу, в отличии от   автора  обсуждаемого топика я считаю, что протесты это то, что нам необходимо делать. Потому  что если не делать, будет еще хуже.  Но  решением проблемы эти протесты не станут.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.