Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #30 : Серпень 09, 2019, 13:03:39 »
Это все хуйня на постном масле... Нет у клоуна никаких карт...
ИМХО - по факту таки есть. Понимает ли он это (и вообще - понимает ли он суть игры) - вот это вопрос, и ответ на него пока что к сожалению не позитивный.

Цитувати (виділене)
Всем насрать на положение Украины. Просто Запад (вернее часть его которая поближе к России) понимает что если граница передвинется на Запад, то тогда напрямую с Хуйлом уже будут контактировать они... Поэтому есть более менее консолидированная политика по этому поводу - поддерживать Украину... Но как только будет достигнуто хоть какое то подобие "мирного" урегулирования давление тут же будет снято и Украина останется совершенно одна... 
Не совсем. Надо определяться, что такое Запад. Та же Польша и страны Балтии имеют достаточно четкое видение российской угрозы, и поддерживают Украину исходя из своих интересов. Подобие "мирного" урегулирования на их позицию повлиять не должно. Они не по доброте душевной беспокоятся за украинские интересы, и не из особой тяги к защите либерально-демократических ценностей и принципов международного права. Просто чувствуют угрозу от РФ в свой адрес.
Старая Европа - да, те во многом готовы спрыгнуть сразу, при первой же возможности.
Со Штатами особый разговор. У них слишком глобальные интересы, которые во многих местах пересекаются с РФ. Ну и фактор Трампа пока что. Тут вообще наши действия могут и не оказать влияния на позицию - как со знаком "плюс", так и "минус".


Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #31 : Серпень 09, 2019, 13:17:35 »
Нет у клоуна никаких карт...
Карты есть всегда. Другое дело, что услышав про детский покер, он сел писать пулю по высоким ставкам с опытными преферансистами, в рассчитываться за его паровозные мизера нам всем.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 19165
  • Karma: 2841
Re: Українська політика
« Reply #32 : Серпень 09, 2019, 13:30:54 »
Интервью с Кириллом Тимошенко.
Еще один клоун нарисовался.
А журналист молодец, подготовился очень хорошо.

https://www.liga.net/politics/interview/zayavlenie-bogdana-iz-interneta-skachal-otpravlyal-v-otvet-na-voprosy-kirill-timoshenko?fbclid=IwAR218yMy3pPKFLIMvZ18w5HowXny2JH2WBmd8qXQwUXIsZICrMmBk2h485I

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #33 : Серпень 09, 2019, 13:49:25 »
ИМХО - по факту таки есть.

Какие? Только реальные, без соплей...

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1250
  • Karma: 1310
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #34 : Серпень 09, 2019, 13:53:52 »

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12520
  • Karma: 6502
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #35 : Серпень 09, 2019, 13:55:17 »
Звонить Хуйлу с просьбами надавить на "ту сторону" точно плохая идея. Появление в риторике президента Украины подобных терминов это просто пиздец..
Давайте не забывать еще о риторике "украинские военные убивают мирных жителей", исходящей непосредственно от президента, об остановке закупок в МО и урезании пайки. Он, конечно, "пытается что-то сделать", только это что-то уж очень напоминает капитальную подготовку к капитуляции.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 3802
  • Karma: 1676
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #36 : Серпень 09, 2019, 13:56:23 »
Еще один клоун нарисовался.
Не клоун, а, как выразился Невзоров, долбокоитал.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 8307
  • Karma: 1032
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Українська політика
« Reply #37 : Серпень 09, 2019, 13:58:17 »
Так что нельзя сказать, что он однозначно сидел на попе ровно.
Согласен, я выразился недостаточно точно. Про "на попе ровно" я имел в виду, что сейчас Зеленский предпринимает попытки практически также, как раньше их предпринимал Порошенко. Но почему то тогда это называлось "опытный дипломат" и "как он поседел, бедный", а теперь это называется всякими ругательствами в адрес нового президента.

Если вести речь о продолжении окопной войны - ну так, с моей колокольни, нужно предпринимать государственную программу, строить бетонные укрепления. Линия Мажино. Или еще какую то линию. Ну чтобы хоть как то увеличивать защиту солдат в окопах.
Максимально минировать линию разграничения, колючая проволока, надолбы...все остальное. С Первой мировой это известно.
У нас же ничего этого не делается.

А до всего этого (то есть не вчера, а позавчера) надо прекратить торговые отношения с агрессором. Гитлер не знал, что можно было воевать с СССР и одновременно продавать в СССР какие либо товары.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6207
  • Karma: 2500
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38 : Серпень 09, 2019, 14:02:29 »
У нас же ничего этого не делается.

:super:

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #39 : Серпень 09, 2019, 14:07:24 »
ИМХО - по факту таки есть.
Какие? Только реальные, без соплей...
Продемонстрированная готовность к миру и шагам навстречу (не стрелять) - с получением в ответ новых обстрелов и жертв. Конкретный повод обращаться за поддержкой к партнерам, еще раз привлекая внимание к тому, что на той стороне неадекваты. По сути - что то подобное использованию Керченского инцидента, но в больших масштабах (там Россия сразу же взялась за контрпропаганду - дескать Украина своими действиями сама все спровоцировала; при всей законности наших действий полностью отодвинуться от роли инициатора инцидента там для нас было сложновато).
Пока что - подчеркну ПОКА - эту идею о прекращении огня можно повернуть на пользу и использовать. Главное - не тянуть. И активизировать деятельность в информпространстве на условном Западе. А вот если этого не будет сделано - в ближайшие месяц-два - тогда и правда голяк, капитулянтство (и не важно - идейное или от непрофессионализма).     

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #40 : Серпень 09, 2019, 14:08:55 »
Мажино...

Цитувати (виділене)
суммарной протяжённостью около 750 км.

Цитувати (виділене)
Общая численность войск на линии достигала 300 тыс. человек.

...

Цитувати (виділене)
На март 2018 года численность ВСУ составляет 255 тысяч человек

Но проще очередную хуйню написать...


Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #41 : Серпень 09, 2019, 14:11:17 »
Продемонстрированная готовность к миру и шагам навстречу (не стрелять) - с получением в ответ новых обстрелов и жертв. Конкретный повод обращаться за поддержкой к партнерам, еще раз привлекая внимание к тому, что на той стороне неадекваты. По сути - что то подобное использованию Керченского инцидента, но в больших масштабах (там Россия сразу же взялась за контрпропаганду - дескать Украина своими действиями сама все спровоцировала; при всей законности наших действий полностью отодвинуться от роли инициатора инцидента там для нас было сложновато).

Это реальные карты????

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #42 : Серпень 09, 2019, 14:15:01 »
Это реальные карты????
Ну да - карты, которые можно разыграть.
Я ж не говорил, что они гарантированно принесут мир и всеобщее благо. Но определенной окно (ОК - форточку) возможностей открывают.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #43 : Серпень 09, 2019, 14:18:45 »
Ну да - карты, которые можно разыграть.

Разыграть карту это значить побить чужую...

Какую именно из российских карт ты собираешься бить этим?

Цитувати (виділене)
Продемонстрированная готовность к миру и шагам навстречу (не стрелять) - с получением в ответ новых обстрелов и жертв. Конкретный повод обращаться за поддержкой к партнерам, еще раз привлекая внимание к тому, что на той стороне неадекваты.

Продемонстрировал... Призвал... Обратился... дальше что?


Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #44 : Серпень 09, 2019, 14:22:43 »
Если вести речь о продолжении окопной войны - ну так, с моей колокольни, нужно предпринимать государственную программу, строить бетонные укрепления. Линия Мажино. Или еще какую то линию. Ну чтобы хоть как то увеличивать защиту солдат в окопах.
Максимально минировать линию разграничения, колючая проволока, надолбы...все остальное. С Первой мировой это известно.
У нас же ничего этого не делается.
Да ну - делается. Позиции в конце концов оборудуются. Результат может быть разный - но тут надо еще смотреть, какая в этом доля вины центральных органов, а какая - командования на местах. Если комбриг или комбат подчиненных не дрючит окапываться нормально - никакие общие программы, планы и стратегии не спасут.
А относительно вот прям вот долговременных сооружений - тут есть свой нюанс. Раз у нас война с Россией - нужно исходить из предпосылки возможной эскалации и расширения зоны конфликта. И в таком случае вкладываться в какие то особые сооружение на теперешней линии разграничений глупо -скорее внимание стоит уделить совсем другим местам.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #45 : Серпень 09, 2019, 14:26:01 »
Продемонстрировал... Призвал... Обратился... дальше что?
В зависимости о реакции - понятное дело. Если партнеры усиливают давление на РФ - хорошо. Если нет - снимаем с себя ответственность (мы пытались - но видите же, не наша вина, что мирный план срывается) и переходим к жесткой реакции ("массированное возмездие" за обстрелы). Правильная информполитика и освещение нашей предыдущей готовности к компромиссу должно снизить негатив от данного шага в восприятии сторонних наблюдателей.
Это теория. Шанс что Зеленский так поступит - 1 к 100. Но пока вариант остается.

Offline ~Багира~

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 20403
  • Karma: 14990
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #46 : Серпень 09, 2019, 14:26:24 »
Конкретный повод обращаться за поддержкой к партнерам, еще раз привлекая внимание к тому, что на той стороне неадекваты.
Повод есть. И что он сделал? К кому обратился и с какой риторикой? Продолжил обвинять Россию, как агрессора или "дуже просив" агрессора повлиять на кого-то там плохого, кто стреляет? Меня опять бомбить начинает, как только тот брифинг вспомню. Что ему карты те, он с ними играет так же, как на том рояле.

Offline Omela

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Karma: 1876
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #47 : Серпень 09, 2019, 14:27:13 »
Звонить Хуйлу с просьбами надавить на "ту сторону" точно плохая идея. Появление в риторике президента Украины подобных терминов это просто пиздец..
Давайте не забывать еще о риторике "украинские военные убивают мирных жителей", исходящей непосредственно от президента, об остановке закупок в МО и урезании пайки. Он, конечно, "пытается что-то сделать", только это что-то уж очень напоминает капитальную подготовку к капитуляции.
Угу.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12520
  • Karma: 6502
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #48 : Серпень 09, 2019, 14:27:58 »
А относительно вот прям вот долговременных сооружений - тут есть свой нюанс. Раз у нас война с Россией - нужно исходить из предпосылки возможной эскалации и расширения зоны конфликта. И в таком случае вкладываться в какие то особые сооружение на теперешней линии разграничений глупо -скорее внимание стоит уделить совсем другим местам.
Угу, можно карту открыть и посмотреть на территорию, которая у нас граничит с Россией.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6207
  • Karma: 2500
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #49 : Серпень 09, 2019, 14:30:03 »
И Беларусь не забыть

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #50 : Серпень 09, 2019, 14:33:51 »
В зависимости о реакции - понятное дело. Если партнеры усиливают давление на РФ - хорошо.

Усилили бла-бла-бла давление... И что?


снимаем с себя ответственность (мы пытались - но видите же, не наша вина, что мирный план срывается) и переходим к жесткой реакции ("массированное возмездие" за обстрелы).

Т.е. возвращаемся к исходной точке... Ради чего тогда было дергаться?

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #51 : Серпень 09, 2019, 14:39:55 »
Т.е. возвращаемся к исходной точке... Ради чего тогда было дергаться?
А если не дергаться - некоторым "партнерам" вообще похрен на Украину станет. Не дергается - значит устраивает. Ну а то что несколько человек в месяц гибнут, да территории оккупированы - ну и ладно.
Ну и под жесткой реакцией я имею в виду не то, что было последние годы - а более жесткую реакцию. Для ее оправдания и нужна мирная инициатива.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #52 : Серпень 09, 2019, 14:42:19 »
Ну и под жесткой реакцией я имею в виду не то, что было последние годы - а более жесткую реакцию. Для ее оправдания и нужна мирная инициатива.

Какую "более жесткую" реакцию ты ждешь после того как на вмешательство в выборы и отравление Скрипалей было очередное бла-бла-бла?

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1411
  • Karma: 297
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #53 : Серпень 09, 2019, 14:53:43 »
Ну и под жесткой реакцией я имею в виду не то, что было последние годы - а более жесткую реакцию. Для ее оправдания и нужна мирная инициатива.

Какую "более жесткую" реакцию ты ждешь после того как на вмешательство в выборы и отравление Скрипалей было очередное бла-бла-бла?

Я про нашу реакцию.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 17469
  • Karma: 1753
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54 : Серпень 09, 2019, 15:00:44 »
Я про нашу реакцию.

Предлагаешь бомбить мирных жителей Донбасса?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 17665
  • Karma: 16622
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #55 : Серпень 09, 2019, 15:25:21 »
Я вижу, что Зеленский хоть пытается что-то сделать.
Хм... А разве это не в Юмор или в Фейспалм?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6713
  • Karma: 3752
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #56 : Серпень 09, 2019, 15:37:14 »
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 8307
  • Karma: 1032
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Українська політика
« Reply #57 : Серпень 09, 2019, 15:42:43 »
Господа, карту границ России и Украины я видел, спасибо, что еще раз напомнили. Изображать иронию - много ума не надо.
Напишите тогда Ваше видение - что конкретно делать Украине в этих реалиях. Неадекватный северный сосед. Длиннющая граница. Общая энергосистема. Зависимость Украины от России по экономике.

Если всерьез думать об обороне - значит строить капитальные оборонительные сооружения. Если вы, господа, полагаете, что это не поможет - тогда к чему ваши разговоры "не сдаваться" вообще ? Атаковать мы не можем. Оборонительные капитальные сооружения, как вы говорите, строить не надо.
Это чего выходит - "ни мира, ни войны" ?

Или выкопать земляные траншеи и проводить ротации - это к чему приведет то ? Особенно, если Путину что-то в голову шваркнет и таки случится то, чем пугал ваш кандидат (я про "атопутиннападет"). Что если российская регулярная армия таки предпримет атакующие действия ? Как долго их сдержит пограничная застава ?

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 568
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Українська політика
« Reply #58 : Серпень 09, 2019, 15:53:27 »

Согласен, я выразился недостаточно точно. Про "на попе ровно" я имел в виду, что сейчас Зеленский предпринимает попытки практически также, как раньше их предпринимал Порошенко. Но почему то тогда это называлось "опытный дипломат" и "как он поседел, бедный", а теперь это называется всякими ругательствами в адрес нового президента.

Да потому что Порошенко довольно умело делал единственное, что можно было бы сделать при  таком соотношении сил! Он увеличивал СЕБЕСТОИМОСТЬ для России ее агрессивных действий. В прямом и переносном смысле. Иначе не было бы вообще санкций, и имиджа агрессора у России в мире, а все бы закончилось для нее, как после Грузии. Он не давал угаснуть у Запада интереса  к Украине и ее проблемам. Что мы и наблюдаем сейчас просто семимильными шагами. :( А уж сравнивать возможность полного разрыва экономических отношений с агрессором между  СССР и Германией с нынешней ситуацией России и Украины и при таком тотальном переплетении  всех экономических и ресурсных связей за почти столетие, и ее нынешнего экономического состояния, это ,конечно, да. Это сильно. Уже можно было бы уяснить, что вся эта байда будет длиться столько, сколько будет существовать Россия в ее нынешней парадигме. Так хотя бы  не терять лицо суверенного государства и делать все возможное  для ослабления финансовой базы агрессора.

Я не здамся без бою! (С)

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 6207
  • Karma: 2500
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59 : Серпень 09, 2019, 15:54:23 »

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.