Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15060 : Березень 13, 2018, 16:56:09 »
Ух, какие страсти кипят вокруг закона о призыве-непризыве харедим.
Причем, самой армии они не нужны - типа, зачем им не "мотивированные". Армия предпочтет заплатить (не из своего же кармана), чтобы "мотивированные" по десять лет служили и рвать их с учебы и службы на милуимы, можно и больше 25 дней в год. А проблемы ей не нужны и чем меньше более религиозных у нее в рядах - тем лучше.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15061 : Березень 13, 2018, 16:59:11 »
Я опять живу в другом мире... А ничего, если к тебе подойдут две вежливых громилы с ножами и попросят перевести всю сумму на их кошельки? Или купить им квартиры?
А почему к тебе сегодня не могут подойти 2 громилы и потребовать с тебя снять всю наличность с твоего счета и отдать им?
Могут. Но для этого нам надо пойти в банк, при свидетелях.
Ты же предлагаешь дать возможность приватно перевести весь банковский счет, к которому привязан кошелек (покупка квартиры - это, считай, очень большой кредит).

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15062 : Березень 13, 2018, 16:59:34 »
Ты "эхзер мас" получал когда-нибудь?
Да.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15063 : Березень 13, 2018, 17:42:04 »
И еще - я, как писал, не против самой идеи электронных кошельков - как сама по себе, в плане удобства, вещь будет неплохая, в добавлении кредиток и всяких Pay-ев. Но вводить ее надо постепенно, отлаживая, ловя баги, взломы и злоупотребления, и уж никак не в приказном порядке - отказываемся от налички в пользу электроники. Плюс, давайте не забывать, что человеческая психология, особенно у тех, кто оперирует малыми количествами денег, но не только у них, дает сбой - и электронные деньги воспринимаются более легко, чем наличность. То бишь и бедные, и средний класс, перешедши к расчетам в исракоэнах, будут тратить легче, чем бумажные шекели - а потом им надо будет помогать... И стоило это того?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1509
  • Karma: 22
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #15064 : Березень 13, 2018, 18:50:31 »
Этим всем управлять может только одна организация  в нашем случае банк Израиля.
Почему это? В чём разница?
 

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15065 : Березень 13, 2018, 20:20:48 »
И еще - я, как писал, не против самой идеи электронных кошельков - как сама по себе, в плане удобства, вещь будет неплохая, в добавлении кредиток и всяких Pay-ев. Но вводить ее надо постепенно, отлаживая, ловя баги, взломы и злоупотребления, и уж никак не в приказном порядке - отказываемся от налички в пользу электроники. Плюс, давайте не забывать, что человеческая психология, особенно у тех, кто оперирует малыми количествами денег, но не только у них, дает сбой - и электронные деньги воспринимаются более легко, чем наличность. То бишь и бедные, и средний класс, перешедши к расчетам в исракоэнах, будут тратить легче, чем бумажные шекели - а потом им надо будет помогать... И стоило это того?
Так и сегодня у всех есть электронные деньги - кто хочет потратить тот потратит.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15066 : Березень 13, 2018, 20:21:58 »
Ты "эхзер мас" получал когда-нибудь?
Да.

Значит заполнять декларацию умеешь и никакой  оветник тебе не нужен.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15067 : Березень 14, 2018, 09:04:09 »
Почему это? В чём разница?
Электронные деньги должны гарантированно приниматься в любом месте без связи с  частными банками  и иметь единые условия использования и тоже независимые от  правил конкретного  банка.    И  по умолчанию нельзя получить ссуду, если хочешь   (и банк согласен) то конечно,  а так нет.   

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15068 : Березень 14, 2018, 09:05:46 »
Так и сегодня у всех есть электронные деньги - кто хочет потратить тот потратит.
Опять другой Израиль. Где не слышали (я даже не говорю - видели или знакомы) про людей, которым банки выдают электронные карточки только для снятия наличных (и не больше того, что на счету, не снимешь) и ни в коем случае - кредитки. Или о тех, на банковский счет которых наложен арест. Но, конечно, вот в другом Израиле - у всех есть электронные деньги.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15069 : Березень 14, 2018, 09:09:58 »
Почему это? В чём разница?
Электронные деньги должны гарантированно приниматься в любом месте без связи с  частными банками  и иметь единые условия использования и тоже независимые от  правил конкретного  банка.
Насколько помню, в государстве Соединенное Королевство встречаются разные виды купюр - производства Банка Англии, Банка Шотландии, а в Ольстере - так, вроде, четыре разных банка выпускают. Понятно, что под контролем центробанка. Но что банк, пусть даже частный, может производить купюры или электронные деньги, естественно, под надзором госбанка - это как бы ничего страшного.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15070 : Березень 14, 2018, 09:11:34 »
ерешедши к расчетам в исракоэнах, будут тратить легче, чем бумажные шекели
Я прошу прощения, но  исракоэны, электронные платёжные средства и  электронные кошельки. Это немного разные между собой вещи, связанные конечно, но разные.   Подозреваю, что весь спор именно в этом  мы обсуждаем разные вещи.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15071 : Березень 14, 2018, 09:16:13 »
Подозреваю, что весь спор именно в этом  мы обсуждаем разные вещи.
Возможно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15072 : Березень 14, 2018, 09:20:33 »
Гениально:
Цитувати (виділене)
Мошенничество с пенсионным счетом: программистка обнаружила, что "работала уборщицей"...
...Предоставленные страховой компанией документы показали, что неизвестная женщина получила доступ к пенсионному счету Т. с помощью обмана системы идентификации клиентов при удаленном доступе и подделки копии удостоверения личности Т.
Причем подделка требовалась довольно низкого уровня, поскольку посылалась только черно-белая ксерокопия, требующая умения работы с редактором картинок. На поддельной копии, предоствленной Т. страховой компанией, была фотография другой женщины. Также были заменены дата и место выдачи удостоверения личности и вместо настоящей фамилии Т. была указана ее девичья фамилия.
Вот-с, повсеместного перехода на электронику еще нет, а варианты отмывки уже начинают действовать.
А как же доблестная полиция, которая нас должна от такого защитить?
Цитувати (виділене)
Т. обратилась в полицейский участок Ришон ле-Циона, подав жалобу на мошенничество, хищение личности с целью мошенничества и подделку документов. Однако через два месяца отдел по борьбе с мошенничеством Тель-Авивского округа полиции уведомил Т. о закрытии дела, поскольку "личность преступника не установлена".
Дело было закрыто несмотря на то, что в документах, присланных мошенницей в страховую компанию для получения денег, фигурировали ее контактные данные, а простая проверка указанного номера телефона в Google приводила на страницы мошенницы в социальной сети Facebook с указанием ее нового места работы.
Более того, то же место работы (одно из тель-авивских кафе) фигурирует в данных Института национального страхования как параллельное место работы Т.
Так, значит, говорите, запрет наличных приведет к пиздец какому большому притоку налогов?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15073 : Березень 14, 2018, 09:30:08 »
Но что банк, пусть даже частный, может производить купюры или электронные деньги, естественно, под надзором госбанка - это как бы ничего страшного.
И тут мы приходим к одному из двух сценариев. Первый  "Ой, извините, но терминал банка Дубовая Шишка к сожалению не работает  у вас другого банка нет? Нет. Тогда  приходите в воскресенье."   Второй это создание единого центра транзакций под управлением обратно государства, что делает частные (условно) деньги бессмысленными. К тому же не забываем, о проблеме курса частных электронных денег и если внутри страны центробанк ещё как-то, чего-то может (привет черный рынок), то в переводе на иностранную валюту стане совсем весело.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15074 : Березень 14, 2018, 09:53:02 »
Насколько помню, в государстве Соединенное Королевство встречаются разные виды купюр - производства Банка Англии, Банка Шотландии, а в Ольстере - так, вроде, четыре разных банка выпускают. Понятно, что под контролем центробанка.
Кто гарантирует приём купюр? Не банк их выпустивший, а государство. Вот именно в этом принципиальная разница.  И после выпуска банк не может заявить, что твой лично купюры принимать не будем.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15075 : Березень 14, 2018, 09:57:05 »
И тут мы приходим к одному из двух сценариев. Первый  "Ой, извините, но терминал банка Дубовая Шишка к сожалению не работает  у вас другого банка нет? Нет. Тогда  приходите в воскресенье."
Мы сейчас о чем - об исракоэнах или электронных кошельках?
Цитувати (виділене)
Второй это создание единого центра транзакций под управлением обратно государства, что делает частные (условно) деньги бессмысленными. К тому же не забываем, о проблеме курса частных электронных денег и если внутри страны центробанк ещё как-то, чего-то может (привет черный рынок), то в переводе на иностранную валюту стане совсем весело.
Вот это и надо изучить, разработать, исследовать - а потом постепенно внедрять.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15076 : Березень 14, 2018, 09:59:18 »
Насколько помню, в государстве Соединенное Королевство встречаются разные виды купюр - производства Банка Англии, Банка Шотландии, а в Ольстере - так, вроде, четыре разных банка выпускают. Понятно, что под контролем центробанка.
Кто гарантирует приём купюр? Не банк их выпустивший, а государство. Вот именно в этом принципиальная разница.  И после выпуска банк не может заявить, что твой лично купюры принимать не будем.
Да, так и есть. Ну и что? Печатают банки, но явно не имеют права напечатать более определенной квоты, выданной центробанком.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15077 : Березень 14, 2018, 10:11:06 »
Мы сейчас о чем - об исракоэнах или электронных кошельках?
Электронных кошельках, исракоэны по определению не могут быть банковскими.  Исракоэн, как я понимаю, вторая законная валюта внутри страны обязательная к приёму в любых учреждениях.  И имеющая некий курс к основной валюте. А кошелёк привязан к лично к человеку, причём с момента рождения как сейчас номер ТЗ.
« Останнє редагування: Березень 14, 2018, 10:21:19 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15078 : Березень 14, 2018, 10:12:33 »
Да, так и есть. Ну и что? Печатают банки, но явно не имеют права напечатать более определенной квоты, выданной центробанком.
Проблема не в том кто и как печатает, а в том кто контролирует после печати и гарантирует приём. 

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15079 : Березень 14, 2018, 10:30:39 »
Проблема не в том кто и как печатает,
И в этом тоже
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15080 : Березень 14, 2018, 10:34:42 »
Гениально:
Цитувати (виділене)
Мошенничество с пенсионным счетом: программистка обнаружила, что "работала уборщицей"...
...Предоставленные страховой компанией документы показали, что неизвестная женщина получила доступ к пенсионному счету Т. с помощью обмана системы идентификации клиентов при удаленном доступе и подделки копии удостоверения личности Т.
Причем подделка требовалась довольно низкого уровня, поскольку посылалась только черно-белая ксерокопия, требующая умения работы с редактором картинок. На поддельной копии, предоствленной Т. страховой компанией, была фотография другой женщины. Также были заменены дата и место выдачи удостоверения личности и вместо настоящей фамилии Т. была указана ее девичья фамилия.
Вот-с, повсеместного перехода на электронику еще нет, а варианты отмывки уже начинают действовать.
А как же доблестная полиция, которая нас должна от такого защитить?
Цитувати (виділене)
Т. обратилась в полицейский участок Ришон ле-Циона, подав жалобу на мошенничество, хищение личности с целью мошенничества и подделку документов. Однако через два месяца отдел по борьбе с мошенничеством Тель-Авивского округа полиции уведомил Т. о закрытии дела, поскольку "личность преступника не установлена".
Дело было закрыто несмотря на то, что в документах, присланных мошенницей в страховую компанию для получения денег, фигурировали ее контактные данные, а простая проверка указанного номера телефона в Google приводила на страницы мошенницы в социальной сети Facebook с указанием ее нового места работы.
Более того, то же место работы (одно из тель-авивских кафе) фигурирует в данных Института национального страхования как параллельное место работы Т.
Так, значит, говорите, запрет наличных приведет к пиздец какому большому притоку налогов?
Все это лишний раз доказывает, что бумажные деньги, бумажные документы, бумажные копии - все это элементарный путь к обману и воровству. Подобные вещи невозможны при наличии электронной подписи и сертификате подлинности посылаемого файла. Пока мы будем посылать ксерокопию теудат зеута по факсу, а не посылать зашифрованный файл с сертификатом подлинности, все так и будет выглядеть.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15081 : Березень 14, 2018, 10:52:17 »
Подобные вещи невозможны при наличии электронной подписи и сертификате подлинности посылаемого файла. Пока мы будем посылать ксерокопию теудат зеута по факсу, а не посылать зашифрованный файл с сертификатом подлинности, все так и будет выглядеть.
Тут ещё надо, дополнить "Любой ценой".  Полный перевод  всего государства на электронный оборот документов, с заменой всего железа и софта (и регулярным обновлением оного) обучением всего персонала, перевод всех документов в элеронный вид,  переобучением всего населения.  Обойдётся в миллиардов 100  и лет двадцать   атомного бардака.  На каком-то этапе это конечно всё случится, но на мой взгляд не в обозримом будущем.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15082 : Березень 14, 2018, 10:52:58 »
И в этом тоже
Эту проблему уже лет четыреста как решили.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15083 : Березень 14, 2018, 11:21:43 »
Подобные вещи невозможны при наличии электронной подписи и сертификате подлинности посылаемого файла. Пока мы будем посылать ксерокопию теудат зеута по факсу, а не посылать зашифрованный файл с сертификатом подлинности, все так и будет выглядеть.
Тут ещё надо, дополнить "Любой ценой".  Полный перевод  всего государства на электронный оборот документов, с заменой всего железа и софта (и регулярным обновлением оного) обучением всего персонала, перевод всех документов в элеронный вид,  переобучением всего населения.  Обойдётся в миллиардов 100  и лет двадцать   атомного бардака.  На каком-то этапе это конечно всё случится, но на мой взгляд не в обозримом будущем.
Предлагаешь пахать корнем дерева, а письма писать гусиным пером сажей, разведенной в воде?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15084 : Березень 14, 2018, 11:22:48 »
И в этом тоже
Эту проблему уже лет четыреста как решили.
Да? И кто же эти биткоины "добывает" и кто за ними надзирает?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15085 : Березень 14, 2018, 11:37:13 »
Да? И кто же эти биткоины "добывает" и кто за ними надзирает?
То есть разницы между игрушкой для экономических анархистов и государственной валютой  никакой нет?  Интересно, а можно в вашу вселенную?

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15086 : Березень 14, 2018, 12:27:24 »
То есть разницы между игрушкой для экономических анархистов и государственной валютой  никакой нет?
Смотря где. В Зимбабве, например, нет.

Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8695
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15087 : Березень 14, 2018, 12:32:36 »
Тут ещё надо, дополнить "Любой ценой".  Полный перевод  всего государства на электронный оборот документов, с заменой всего железа и софта (и регулярным обновлением оного) обучением всего персонала, перевод всех документов в элеронный вид,  переобучением всего населения.  Обойдётся в миллиардов 100  и лет двадцать   атомного бардака.  На каком-то этапе это конечно всё случится, но на мой взгляд не в обозримом будущем.
Предлагаешь пахать корнем дерева, а письма писать гусиным пером сажей, разведенной в воде?
Очень смешно. Нет, предлагается как раз постепенный переход.
А не запрет писать гусиным пером, при том, что шариковых ручек произвели всего ничего, с чернилами вообще проблема, да и не на каждом пергаменте или папирусе они пишут - а во многих канцеляриях про бумагу еще не слышали - и разницы между писчей, туалетной или папиросной понять не могут...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15088 : Березень 14, 2018, 12:43:42 »
Смотря где. В Зимбабве, например, нет.
А мы, что Зимбабве обсуждали? Кстати, в Зимбабве уже довольно давно свою валюту не используют, а используют американские доллары.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4865
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #15089 : Березень 14, 2018, 12:57:32 »
Очень смешно. Нет, предлагается как раз постепенный переход.
У меня подозрение последнее время, что есть в этих идеях что-то религиозное.  Все эти электронные деньги, электрически автомобили,  "зеленная" энергетика  и ещё некоторые. Обедняет их все, то что переходить надо вот прямо счаз и дикая экономическая и энергетический  не эффективность (на сегодняшних технологиях). При этом предложение, давайте сначала сделаем пилот и отработаем технологию,  вызывает агрессию.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.