Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

О, еще один мудак - который из-за призывов Биби в конце концов в кнессете оказался -  депутат Иегуда Глик («Ликуд») объявил, что слагает с себя узы коалиционной дисциплины, то есть не будет голосовать вместе с коалицией, покуда правительство всерьез не займется борьбой с курением.
Патернализм просто сыпется, аки перхоть. Кто же займется спасением нации, как не мудак, которому лишь бы на Храмовой горе помолиться? С другой стороны, да, все согласно тоталитарно-теократическому обществу - один требует субботу соблюдать, борясь с магазинами и ресторанами, другой - с курением... Мнение простого люда их не касается - они знают, как надо.

[redgoga]

СМИ: перед голосованием по закону о рекомендациях полиция вызовет на допрос Давида Битана.
Вообще-то, именно для предотвращения подобных ситуаций и была придумана та самая парламентская неприкосновенность. Но для израильской полиции, которая на все, включая саму себя, привыкла класть - это очередной повод показать свои мускулы.

Т.е. ты хочешь сказать, что Битан не знает о своей неприкосновенности?

А она - эфемерная. Комиссия покорных ословдепутатов собирается на заседание и принимает решение о снятии неприкосновенности. Если не принимает - подается в БАГАЦ, резко критикующий эту комиссию - и дело вновь передается ей. Вполне возможно, что в это время депутатов, посмевших не согласиться с мнением полиции и самого БАГАЦа навещают полицейские с лаптопами о компромате - и те меняют свое мнение...

Не страна, а полицейское государство. Надо еще законов понапринимать чтобы несчастненьких депутатов, бывших депутатов, их жен, детей, любовниц, любовников и т. д. не могли таскать в полицию, а то им это воровать мешает.

[redgoga]

один требует субботу соблюдать, борясь с магазинами и ресторанами

Строго говоря про рестораны, заведения культуры и т. д. речь не идет, это черным по белому указано в законе, речь идет только о магазинах.

[seho]

А зачем нужен козырь, которым не играют?

Как это не играют, а в Сирии кто воевал? Фактически за иранские интересы. Любой  инструмент имеет ограниченную область применения.  Хизбола хороша для войны с  разными другими бандами  (желательно суннитскими), для некоторого контроля Ливана. Вот здесь её и играют. Как самостоятельный  инструмент в войне с Израилем она бессмысленна.  Путём своего самоубийства они нам могут нанести некоторый ущерб (не критический)  и дальше что? А дальше потеря Ливана и потеря влияния в Сирии, может не будем считать иранцев идиотами.   

[Угрюм-Бурчеев]

один требует субботу соблюдать, борясь с магазинами и ресторанами

Строго говоря про рестораны, заведения культуры и т. д. речь не идет, это черным по белому указано в законе, речь идет только о магазинах.

Понятно, что магазины - это только начало. Вроде, даже в нынешней интерпретации закона, ресторанам по субботам будет запрещен take-away.

[spolokh]

А зачем нужен козырь, которым не играют?

А дальше потеря Ливана и потеря влияния в Сирии, может не будем считать иранцев идиотами.   

Согласен. Не будем. Но как надо класифицировать людей экспортирующих революцию? Альернативно-мотивированными?

[seho]

Понятно, что магазины - это только начало

Религиозные про себя скорее всего тоже так думают,   но в реальности  им надо будет следующих выборов ждать.  Потому как такую штуку они смогли протащить только на фоне всех этих ликудовских дуростей, а  следующая дурость в этой каденции может и не случится.  А даже если и случится то религиозные будут тащить закон о призыве.  Так что лет пять, а то и десять у нас есть, а там или шах или осел.

[seho]

Но как надо класифицировать людей экспортирующих революцию?

А как людей экспортирующих демократию?   К тому же иранцы (в отличии от) в своих действиях ничего особенного не экспортировали.   Давай всё таки действия оценивать, а не глупости из газет.

[Угрюм-Бурчеев]

Не страна, а полицейское государство.

Как будто это новость. Еще 20 лет назад, когда Либерман сказал что-то против полиции на закрытом заседании своей партии, полиция завела против него дело, а депутатша от МЕРЕЦа сказала, что либеровское выступление подрывает один из столпов демократии...
А уж после позорища с Рамоном - как бы и сомнений не осталось. Или, намедни, с Битаном - оказалось, что дело вполне себе шло уже год, а вот теперь, перед принятием закона, вдруг прорвалось - и понадобился аж 13-часовой допрос...

Надо еще законов понапринимать чтобы несчастненьких депутатов, бывших депутатов, их жен, детей, любовниц, любовников и т. д. не могли таскать в полицию, а то им это воровать мешает.

Заметим, что даже по словам полиции - воровал Битан еще до депутатской карьеры. Но тогда это полиции не мешало. Возможно, она даже старательно не обращала на это внимание "за отсутствием общественного интереса". И когда его выбрали на пост руководителя коалиции - это тоже не представляло "общественного интереса". А как он начал закон о рекомендациях проводить - покопались в делах, сдули пыль, нашли нужное - и, бац, появился общественный интерес.

[Скаут]

Хизбола хороша для войны с  разными другими бандами  (желательно суннитскими), для некоторого контроля Ливана. Вот здесь её и играют. Как самостоятельный  инструмент в войне с Израилем она бессмысленна.  Путём своего самоубийства они нам могут нанести некоторый ущерб (не критический)  и дальше что?

Ну чтo oпять зa axинея? В Ю. Ливaне былa не бессмысленнa и фaктически стaлa причинoй нaшегo выxoдa oттудa, a теперь вдруг стaлa "бессмысленнa"? И Ливaн пoсле этoгo не пoтеряли a дaже укрепились.
Нaдo же снaчaлa думaть, a пoтoм писaть.   

[Угрюм-Бурчеев]

А зачем нужен козырь, которым не играют?

Как это не играют, а в Сирии кто воевал? Фактически за иранские интересы. Любой  инструмент имеет ограниченную область применения.  Хизбола хороша для войны с  разными другими бандами  (желательно суннитскими), для некоторого контроля Ливана. Вот здесь её и играют. Как самостоятельный  инструмент в войне с Израилем она бессмысленна.

Не только. Именно пример Второй Ливанской это опровергает.

Путём своего самоубийства они нам могут нанести некоторый ущерб (не критический)  и дальше что? А дальше потеря Ливана и потеря влияния в Сирии, может не будем считать иранцев идиотами.

Вот-вот, иранцам надо закрепиться в Сирии, как минимум. Израиль, который не воевал - этого не допускает, атакуя объекты. В принципе, для иранцев это потеря лица - немаловажный фактор на Ближнем Востоке. Ради этого они и Хизбаллу могут задействовать, подкрепив ее добровольцами из КСИРа.

[Угрюм-Бурчеев]

Религиозные про себя скорее всего тоже так думают,   но в реальности  им надо будет следующих выборов ждать.  Потому как такую штуку они смогли протащить только на фоне всех этих ликудовских дуростей, а  следующая дурость в этой каденции может и не случится.

Тут все зависит лишь от рвения друзских шабес-гоевконтроллеров за шабатом. А это еще те ребятки, в плане отмороженности. Лет 15 назад они гонялись (!) за покупателями (!) на парковке (!) Тив-Таама, работавшего, как обычно, в субботу...

[spolokh]

Но как надо класифицировать людей экспортирующих революцию?

А как людей экспортирующих демократию?   

По той же категории.

К тому же иранцы (в отличии от) в своих действиях ничего особенного не экспортировали.   Давай всё таки действия оценивать, а не глупости из газет.

Давай. Вот как например будем оценивать это:

Код: [Select]

В феврале 1979 года в Иране произошла Исламская революция, в результате которой власть в стране перешла к Революционному совету во главе с Хомейни, затем — к временному правительству Мехди Базаргана. В ходе последовавшей революционной чистки армия Ирана была сокращена с 240 до 180 тысяч и 250 генералов были заменены неопытными командирами младшего звена или священниками, склонными к военному делу. В итоге боеспособность иранской армии была значительно снижена.

Хомейни начал претворять в жизнь свои идеи экспорта исламской революции в другие страны региона. В апреле 1980 года шиитские боевики, поддерживаемые Ираном, совершили покушение на заместителя премьер-министра Ирака Тарика Азиза. Совершалось множество других вооружённых акций, направленных против правящей иракской партии БААС. Это вновь резко обострило отношения между двумя странами и привело к росту пограничных столкновений.

[seho]

менно пример Второй Ливанской это опровергает.

И что она опровергает, что по результатам  Хизбалла в нашу сторону уже десять лет чихнуть боится? 

Ради этого они и Хизбаллу могут задействовать, подкрепив ее добровольцами из КСИРа.

И чего они этим добьётся, что им вынесут окончательно всю инфраструктуру и в Ливнане тоже, а Хизбалла малость кончится. 

[Угрюм-Бурчеев]

Давай. Вот как например будем оценивать это:

Не, ну серьезно, это не аргумент - приводить ссылки на действия и намерения 35-летней давности.
Это притом, что я с seho в его оценке Ирана не согласен.

[Угрюм-Бурчеев]

менно пример Второй Ливанской это опровергает.

И что она опровергает, что по результатам  Хизбалла в нашу сторону уже десять лет чихнуть боится?

Это вполне взаимно. Кроме разведки - Ливан получил иммунитет.

Ради этого они и Хизбаллу могут задействовать, подкрепив ее добровольцами из КСИРа.

И чего они этим добьётся, что им вынесут окончательно всю инфраструктуру и в Ливнане тоже, а Хизбалла малость кончится. 

Знаешь, бодрые речи о выносе инфраструктуры и закатывание Ливана в асфальт я слышал до Второй Ливанской. Получилось не очень. Почему сейчас должно получиться лучше - мне непонятно. У нас у ХАМАСа не смогли в Газе вынести инфраструктуру, а тут в Ливане - запросто?

[seho]

Вот как например будем оценивать это:

Обычная арабо-персидская война, а в широком смысле  шииты против суннитов.  Их таких  без всякой революции   не с десяток было.   Весь их экспорт революции сводится к поддержки шиитов против суннитов, ну так этой разборке уже хорошо за тысячу лет.

[spolokh]

Давай. Вот как например будем оценивать это:

Не, ну серьезно, это не аргумент - приводить ссылки на действия и намерения 35-летней давности.

А что с тех пор там что то поменялось?
Вот зачем собирать атомную бомбу до того как разработаны и опробованы средства доставки?
Смысл специализировать экономику (до начала санкций Иран продавал нефть и закупал ГСМ), если страна препринимает деиствия могущие привести к международной изоляции?
Для чего надо одовременно сраться со всеми сильными игроками своего региона?

[spolokh]

Вот как например будем оценивать это:

Обычная арабо-персидская война, а в широком смысле  шииты против суннитов.  Их таких  без всякой революции   не с десяток было.   Весь их экспорт революции сводится к поддержки шиитов против суннитов, ну так этой разборке уже хорошо за тысячу лет.

Вопрос в друго зачем надо сначала прореживать армию, а потом нарываться на кофликт?

[seho]

Кроме разведки - Ливан получил иммунитет.

То что с его территории мы бомбим Сириию не очень похоже на иммунитете.

Получилось не очень.

А что именно получилось не очень?  Если не обсуждать дурацкие заявления наших журналистов и наших политиков.  Последние десять лет граница с Ливаном самая тихая за всю нашу историю. И им таки вполне вынесли инфраструктуру.

ХАМАСа не смогли в Газе вынести инфраструктуру,

А Газа тут причём?

[seho]

Вот зачем собирать атомную бомбу до того как разработаны и опробованы средства доставки?

Как бы ядерная программа Ирана началась ещё при шахе.  А ракетной не было, что раньше вышло то и вышло.

Смысл специализировать экономику (до начала санкций Иран продавал нефть и закупал ГСМ), если страна препринимает деиствия могущие привести к международной изоляции?

Так промышленная революция у них, а она без издержек не бывает.

Для чего надо одовременно сраться со всеми сильными игроками своего региона?

А что в этом плохого, особенно в контексте что все они арабы (сунниты), то есть по определению персов (шиитов) не любят.

Вопрос в друго зачем надо сначала прореживать армию, а потом нарываться на кофликт?

Все страны после буржуазной революции (а она у них таки обычная буржуазная, не зависимо от лозунгов)  так делают.    Старую армию надо уничтожить и создать новую, а как  это без войны сделать. И ни принципиально война гражданская  или с внешним противником.

[Угрюм-Бурчеев]

Давай. Вот как например будем оценивать это:

Не, ну серьезно, это не аргумент - приводить ссылки на действия и намерения 35-летней давности.

А что с тех пор там что то поменялось?

В принципе - да. На Мекку уже давно не нападали.

Вот зачем собирать атомную бомбу до того как разработаны и опробованы средства доставки?

Это, в принципе, стандарт. Все так делали.

Смысл специализировать экономику (до начала санкций Иран продавал нефть и закупал ГСМ), если страна препринимает деиствия могущие привести к международной изоляции?

Это делалось и при шахе (кроме изоляции). Тем более, все знали, что санкции (как и их отмену) принимали для вида.

Для чего надо одовременно сраться со всеми сильными игроками своего региона?

По сравнению с Эрдоганом - иранцы это воплощение дипломатии.

[spolokh]

Вот зачем собирать атомную бомбу до того как разработаны и опробованы средства доставки?

Как бы ядерная программа Ирана началась ещё при шахе.  А ракетной не было, что раньше вышло то и вышло.

То есть ты деиствительно считаешь что там разрабатывают исключительно мирный атом?

[spolokh]

Смысл специализировать экономику (до начала санкций Иран продавал нефть и закупал ГСМ), если страна препринимает деиствия могущие привести к международной изоляции?

Так промышленная революция у них, а она без издержек не бывает.[/quote]
Ну так зачем эти издержки увеличивать нарываясь на изоляцию?

[spolokh]

Для чего надо одовременно сраться со всеми сильными игроками своего региона?

А что в этом плохого, особенно в контексте что все они арабы (сунниты), то есть по определению персов (шиитов) не любят

А с Израилем зачем сраться?

[seho]

То есть ты деиствительно считаешь что там разрабатывают исключительно мирный атом?

Где я это написал?   Конечно делают они ядерную бомбу и что с того?  В современном мире любая  средней руки корпорация  если захочет может бомбу сделать.

[spolokh]

Вопрос в друго зачем надо сначала прореживать армию, а потом нарываться на кофликт?

Все страны после буржуазной революции (а она у них таки обычная буржуазная, не зависимо от лозунгов)  так делают.    Старую армию надо уничтожить и создать новую, а как  это без войны сделать. И ни принципиально война гражданская  или с внешним противником.

И зачем надо одновременно вести обе воины?

[spolokh]

То есть ты деиствительно считаешь что там разрабатывают исключительно мирный атом?

Где я это написал?   Конечно делают они ядерную бомбу и что с того?  В современном мире любая  средней руки корпорация  если захочет может бомбу сделать.

Зачем делать ядерную бомбу до того как разработаны и опрпбованы средства доставки?

[seho]

Ну так зачем эти издержки увеличивать нарываясь на изоляцию?

Я не уверен, что изоляция в контексте промышленной революции, особенно в начале это плохо.  В конце да нужны рынки сбыта, а в начале совсем наоборот свою промышленность надо защищать, а уж как ты это делаешь  пошлинами или наоборот эмбарго не принципиально.   В начале очень передовые технологии тебе не нужны.

[spolokh]

Это, в принципе, стандарт. Все так делали.

Это образчик рационального мышления?