Израильская политика

[seho]

Факт остатётся фактом, это другой подход который мешает зарабатывать исключительно рождением детей.

Да какие там у них налоги, смех один.  Ну не будут они совсем платить налоги и жить много хуже, думаешь плодится перестанут?  Вряд ли, плодение у них это религиозный акт. В идеале получим кучу нищих на улице как в Париже и всё.

[seho]

Я думаю что имелось в виду террор вообще а не исключительно исламский.

Не исламский террор сейчас это ирландцы, немного и редко  баски, и всякие весёлые парни в латинской Америке. И какое мы ко всему этому отношение имеем.

С каких это пор награды раздаются за озвученные намерения а не конкретные действия?

В последнем приступе этой болезни с тех пор как Обама нобелевку взял, просто за факт своего существования. А прошлый приступ был в СССР когда  всяких африканских людоедов награждали.

[Скаут]

Скаут так ты тоже старался, тебе то почему награду не дали? Сделала она что конкретно? Воооот.

Ты хоть припиши ещё десяток "о", ничего тут не "вот". Это очень упрощённый взгляд на вещи.
Исходи из выражения "нельзя всех обманывать всегда". Ливни проделала опред. работу, и те кому надо поняли что возвращаться к тому же самому не имеет смысла. Например во "франзузской инициативе" определённо есть и её заслуга. Ну не моя, это точно.

Спорно. С одной стороны, если террор исламский то его надо и называть исламским и бороться с ним соответствующе.

Кто сказал, что без "называть" никакой борьбы не получится. Мечети прослушивают, имамов наказывают и без определений.

Ну вот тут и вопрос, что они сделают, начнут помогать террористам из своей среды или наоборот всячески на них стучать как нормальные люди.

Ты хочешь сказать, что если не "называть", то мусульманин, который хотел стукануть, теперь не стуканёт? Похоже на опять несерьёзно (надеюсь ты не обиделся).

А вообще собственно, Клинтон своим ответом уже назвала терроризм исламским, так что можно не заморачиваться. Тут правда другой вопрос, кто этот 2-ой канал смотрит. А ведь могло быть и BBC.

Да вобщем они "не называть" стараются только в опред. "церемониальном" смысле. В рабочих процессах всё обычно. А что слышит обыватель? - обыватель слышит громкие выступления по ящику.
Кстати не так важно кому давали интервью, сколько кто давал. Наши СМИ быстренько бы нашли Биби, даже если бы он давал интервью агенству "вечерний занзибар". Так же кстати и Клинтонша засветилась в штатах с этим интервью. Был скандал, мол она там оскорбила трамповский электорат.

[Скаут]

Я думаю что имелось в виду террор вообще а не исключительно исламский. Ну и типо если мы разделимся с арабами то агнец возляжет со львом и т.д. Бред конечно.

Опять ты спешишь с выводами и стереотипами. Повторяю насчёт того же Ливана. Не знаю кто там "Лев", но вроде "лежат" спокойно.

[Угрюм-Бурчеев]

Я думаю что имелось в виду террор вообще а не исключительно исламский.

Не исламский террор сейчас это ирландцы, немного и редко  баски, и всякие весёлые парни в латинской Америке. И какое мы ко всему этому отношение имеем.

По привычке. Возьми в пример ФЭР - любое обсуждение терактов, хоть чеченских в России, хоть исламистских в Париже, хоть стрельбы корейца в США переходит на Израиль и как он гноит арабов и как там осматривают сумочки.

С каких это пор награды раздаются за озвученные намерения а не конкретные действия?

В последнем приступе этой болезни с тех пор как Обама нобелевку взял, просто за факт своего существования. А прошлый приступ был в СССР когда  всяких африканских людоедов награждали.

Да ладно, всякие почетные доктораты - это постоянно.

[seho]

Да ладно, всякие почетные доктораты - это постоянно.

Это немного другое , это способ вытащить немного денег для своей конторы. Здесь же именно идеологический  маразм, награждать идейно близких  за идейную близость. 

[seho]

По привычке.

Хорошо, что современная цензура почти не пропускает сообщения про теракты в Белфасте, а то бы и там нашли израильский след. Вот бы ирландцы удивились.

[Burzum]

Да какие там у них налоги, смех один.  Ну не будут они совсем платить налоги и жить много хуже, думаешь плодится перестанут?  Вряд ли, плодение у них это религиозный акт.

И у арабов? Ты же понимаешь что плюшки досам это те же самые плюшки арабам. Вот они объединятся когда нибудь вот смеха то будет. Короче, в сухом остатке платить за детей деньгами это поощрять размножение нахлёбников. Платить за детей налогами это поощрять размножение налогоплательщиков. И не будет кстати никаких нищих на улицах, у них там общины и друг другу помогают. Мицва же.

[Burzum]

Ливни проделала опред. работу, и те кому надо поняли что возвращаться к тому же самому не имеет смысла. Например во "франзузской инициативе" определённо есть и её заслуга. Ну не моя, это точно.

Сове больно. Какую именно работу? И кстати, французская инициатива это как раз и есть то же самое на которое никто не согласится. По моему всемэто включая французов понятно. Один ты тормозишь.

Кто сказал, что без "называть" никакой борьбы не получится. Мечети прослушивают, имамов наказывают и без определений.

Точно? Вот, скажем в Европе. Уже в газетах пишут что имам такой то в свеой мечети в открытую пропагандирует террор. Но по фиг. "У нас таких данных нет". Пишу про Европу потому что не знаю как с этим в Штатах.

Ты хочешь сказать, что если не "называть", то мусульманин, который хотел стукануть, теперь не стуканёт? Похоже на опять несерьёзно (надеюсь ты не обиделся).

Ровно наоборот. Читай внимательнее.

А что слышит обыватель? - обыватель слышит громкие выступления по ящику.

А это что было, тихое выступление по ящику? Не, ну может там и них мусльмане такие уже обыватели что ничего такого в том что их держат за идиотов этом ответе не увидят.

[Скаут]

Сове больно. Какую именно работу? И кстати, французская инициатива это как раз и есть то же самое на которое никто не согласится. По моему всемэто включая французов понятно. Один ты тормозишь.

Да твоей сове от многих банальных вещей больно, что же делать? "Работа" - это переговоры. Французская инициатива вполне может кончиться ничем, провидцев нету, ну так будет другая динамика. Подход "всё и всегда кончится пшиком" я не разделяю. Тебе тоже не нужно перенимать sehoвскую методу. Если бы всё гарантированно кончилось пшиком, то не надо было никому вертеться. Тем более, что в нашем случае пшик превращается в 2-национальное гос-во.

Точно? Вот, скажем в Европе. Уже в газетах пишут что имам такой то в свеой мечети в открытую пропагандирует террор. Но по фиг. "У нас таких данных нет". Пишу про Европу потому что не знаю как с этим в Штатах.

ОК, что-то там делают, может недостаточно, но какая связь с определениями? Вообще вопрос странный. На западе реагируют адекватно. Сейчас им нет смысла восстанавливать против себя всех мусульман, может когда-то это уже не будет иметь значение, тогда назовут по другому. Не вижу самоцели. Причина непоняток в распространенном к сожалению  в Израиле в принципе таком же синдроме как в отсталых странах типа совка - на все проблемы рвать тельник и разбивать стены лбом. На Западе немного другой подход - сначала думать, и решать на долгосрочный период, а не как у нас живут сегодняшним днем.

Ровно наоборот. Читай внимательнее.

Все равно связь тут неуловимая, видна только через натянутую на глобус сову.

А это что было, тихое выступление по ящику? Не, ну может там и них мусльмане такие уже обыватели что ничего такого в том что их держат за идиотов этом ответе не увидят.

Так обыватели и есть идиоты. Что ты хочешь, она не согласилась определять террор мусульманским, в отличие от "плохишей" израильтян, чем обывателю не подходит?

[seho]

Платить за детей налогами это поощрять размножение налогоплательщиков.

Пособие на ребёнка это пара сот шекелей, что бы нормальный налогоплательщик почувствовал разницу в зарплате, ему надо иметь минимум пять детей. Ты всерьёз считаешь, что нормальные налогоплательщики (у которых сейчас в среднем два  три  ребенка) родят еще двоих троих чтобы получить эти гроши.  То есть никакого размножения налогоплательщиков не случится.

И не будет кстати никаких нищих на улицах, у них там общины и друг другу помогают. Мицва же.

А чего сейчас они в нищете живут? По квартирам подаяние ходят просят, думаешь от хорошей жизни.

[Угрюм-Бурчеев]

И у арабов? Ты же понимаешь что плюшки досам это те же самые плюшки арабам. Вот они объединятся когда нибудь вот смеха то будет. Короче, в сухом остатке платить за детей деньгами это поощрять размножение нахлёбников. Платить за детей налогами это поощрять размножение налогоплательщиков.

Вот сколько тебе надо срезать налогов, чтобы ты согласился на N+1 ребенка, где N - это столько, сколько ты сейчас можешь и хочешь себе позволить?

И не будет кстати никаких нищих на улицах, у них там общины и друг другу помогают. Мицва же.

Мицва мицвой, но "в первую очередь помогай своей семье". А если общий уровень (из-за неполучения соцпакетов) низкий - помощи особенно не будет. И будут и нищие, и бандюки (американская еврейская преступность 20-30-х состояла из выходцев из сравнительно религиозных семей). Те же лоси, устраивающие сейчас демонстрации и драки из-за призыва и нарушения субботы, будут окружать состоятельно выглядящих прохожих с требованием "помицвоваться".

[seho]

 

Ты же понимаешь что плюшки досам это те же самые плюшки арабам.

Не совсем так, у арабов не работающих мужчин очень мало, работа не всегда законна, но это другой разговор.

[Угрюм-Бурчеев]

А нас постепенно-полегоньку обстрелами втягивают в сирийский конфликт. Особенно на фоне объявленного перемирия. Ищут общего врага или Ирану с Хизбаллой надоело воевать с мятежниками и хотят по старому доброму посражаться?

[seho]

американская еврейская преступность 20-30-х состояла из выходцев из сравнительно религиозных семей)

Не только тогда,  литваки в США в семидесятые  серьёзно контролировали торговлю оружием. И полиция не знала как бороться, агента засунуть в общину невозможно  и понятно, что никто не стучит. И прикол в том что с точки зрения религии никаких проблем, торговля абсолютно кошерный бизнес.

[agnes]

Неужели акция "друг приводит друга" наконец сработает, пусть и с опозданием в 21 год? 

[Угрюм-Бурчеев]

американская еврейская преступность 20-30-х состояла из выходцев из сравнительно религиозных семей)

Не только тогда, черные досы  литваки в США в семидесятые  серьёзно контролировали торговлю оружием.

Понятно, что было и до, и после - я самый яркий пример привел.

И полиция не знала как бороться, агента засунуть в общину невозможно  и понятно, что никто не стучит. И прикол в том что с точки зрения религии никаких проблем, торговля абсолютно кошерный бизнес.

Помнится, серьезные проблемы с Японией были, когда вытащенных оттуда с огромным трудом ешиботников-наркокурьеров быстренько Перес помиловал под предлогом - они не сами, они слушались раввина. Почему тогда не сел раввин - тайна есть великая.

[Merula]

Блин, как же сионистам удалось такое подстроить?
Запрограммированные бараны?
Резня пальцев, падеж с качелей, бунт агнцев, песьи мухи, жабы...


Около 200 жителей сектора Газы получили различные травмы во время торжеств в честь первого дня праздника Ид аль-Адха. Об этом сообщает агентство Maan со ссылкой на министерство здравоохранения администрации ХАМАСа.
В городе Газа 33 человека отрезали себе пальцы во время ритуального забоя жертвенных баранов. Еще двое получили увечья, упав с качелей. Им была своевременна оказана медицинская помощь.
В Рафахе на юге сектора жертвенным животным удалось вырваться из загона. Они потоптали 90 человек. Подобные инциденты происходили и в других населенных пунктах.
Праздник Ид аль-Адха, установлен в память о жертвоприношении Авраама. Согласно мусульманской традиции, Ибрагим должен был принести в жертву своего первенца Исмаила. Он трижды ударил дьявола, который искушал его отказаться от выполнения воли всевышнего.

[Угрюм-Бурчеев]

Не про Израиль, но и про него тоже:

Еврокомиссия к ноябрю предложит создать автоматизированную европейскую систему информации о въезжающих в ЕС, позволяющую определить, имеет ли приезжий право попасть на территорию союза, заявил председатель ЕК Жан-Клод Юнкер.

Это прекрасно. Особенно с учетом, что беженцев, естественно, проверять не будут.
Была когда-то карикатура, чуть ли не в Крокодиле, как на проходной несколько охранников с собаками внимательно изучают пропуск дрожащего нерда, а рядом небритая личность с бутылкой в кармане пролезает через дырку в заборе...

[seho]

Это прекрасно. Особенно с учетом, что беженцев, естественно, проверять не будут.

Как я про себя понимаю тут немного другая проблема решается, а именно экономическая эмиграция и подготовка к выкидыванию разных лишних,  жителей колоний и протекторатов  обратно на родину.   Вон в Испании безработица в районе 20 процентов, возможные местные решили, что уже можно и самим апельсины собирать и турки и прочие  для этого совсем не нужны.   К тому же идея всяких эситов тоже вполне себе весит в воздухе, и такая система тоже не лишней будет.

[Burzum]

"Работа" - это переговоры.

Какие переговоры?

Подход "всё и всегда кончится пшиком" я не разделяю.

Я тоже. Что, как ни странно, не мешает мне разделять подход "франзузская инициатива" кончится пшиком. Так же как в своё время aрабская.

На западе реагируют адекватно.

Не смеши мои тапочки. Посмотри на Германию или героическую борьбу с Игилом.

Так обыватели и есть идиоты. Что ты хочешь, она не согласилась определять террор мусульманским, в отличие от "плохишей" израильтян, чем обывателю не подходит?

В том то и дело что она согласилась. Бетахлес, её слова звучали что террор то конечно исламский но мы этого никому не скажем.

[Burzum]

Пособие на ребёнка это пара сот шекелей

Списывание с налогов будет гораздо больше. С тем же бюджетом. Объяснять почему?

А чего сейчас они в нищете живут? По квартирам подаяние ходят просят, думаешь от хорошей жизни.

Не удивлюсь если у этих просящих денег больше чем у меня.

Не совсем так, у арабов не работающих мужчин очень мало, работа не всегда законна, но это другой разговор.

С точки зрения гос-ва, нет особой разницы между не работающим дармоедом и дармоедом работающим по чёрному. Они эти пособия на 15 детей от трёх жён получают? Получают. Так почему другой разговор?

[Burzum]

И будут и нищие, и бандюки (американская еврейская преступность 20-30-х состояла из выходцев из сравнительно религиозных семей).

Ну если в резуьтате всего нам построят Лас-Вегас в пустыне я за.

Но если серьёзно то очень натянутое сравнение. И страна совершенно другая и евреи из религиозных семей.

И собственно, Лапид же им пособия урезал. Чего то конца света не случилось?

[seho]

Списывание с налогов будет гораздо больше. С тем же бюджетом

Не гораздо, чуть-чуть, проценты они такие.

Не удивлюсь если у этих просящих денег больше чем у меня.

Я одно время жил на границе с Бней Браком и иногда туда заезжал по  необходимости внутрь, так вот моё ИМХО они реально нищие.

И собственно, Лапид же им пособия урезал. Чего то конца света не случилось?

Урезал на незначительный промежуток времени, для перехода на другой уровень, а преступность и нищенство это другой уровень, нужно время.

[Угрюм-Бурчеев]

И будут и нищие, и бандюки (американская еврейская преступность 20-30-х состояла из выходцев из сравнительно религиозных семей).

Ну если в резуьтате всего нам построят Лас-Вегас в пустыне я за.

Вы есть много смотреть Крестный отец. Реально, низовая преступность, в том числе и мафиозная, занималась и занимается больше воровством и ограблениями. Поднимутся до рэкета, наркоторговли и игорного бизнеса - столкнутся со здешней "старой" мафией, с перестрелками и бомбами.

Но если серьёзно то очень натянутое сравнение. И страна совершенно другая и евреи из религиозных семей.

Когда жрать нету, а против работы выступает община и отсутствие образования - чем они займутся?

И собственно, Лапид же им пособия урезал. Чего то конца света не случилось?

Ну, урезал он частично - и вопли были нехилые (правда, они знали, что все вернется на круги своя, так что сильно не дергались). Ты предлагаешь урезать еще больше - есть и пределы, когда реально голодно.

[Угрюм-Бурчеев]

Экие молодцы

500 знаменитых израильтян, в числе которых писатель Амос Оз, нобелевский лауреат Даниэль Канеман, один из основоположников психологической экономической теории и поведенческих финансов, а также двадцать бывших послов подписали петицию под названием "Спасти Израиль, остановить оккупацию", в которой призывают евреев диаспоры помочь разрешить палестино-израильский конфликт.

Но, что забавно - в отличие от всяких там Кадаров, Гусаков, Куусиненов - они уже даже не пытаются сделать вид, что говорят от имени народа или какой-то его части.

[agnes]

Но, что забавно - в отличие от всяких там Кадаров, Гусаков, Куусиненов - они уже даже не пытаются сделать вид, что говорят от имени народа или какой-то его части.

Это потому, что у них тут народ неправильный образовался. Голосует не за тех, мыслит не так и ваапще. Вообщем сплошная пичалька. Осталось у наших местечковых общечеловеков только: "заграница нам поможет".

[Угрюм-Бурчеев]

И еще - относительно религиозных.
Ты рассуждаешь с точки зрения светского человека с техническим образованием и бэкграундом 70-летнего атеистического дарвинического общества, где выживали приспособляющиеся. А они - это выходцы или примкнувшие к тому обществу, которое отказывалось от пряников и получало кнуты за сохранение своего уклада и веры. И лишение пособий на детей и стипендий ешиботникам не поменяет кардинально их миропорядка - те, кто работает, начнет работать побольше, другие - ограничат расходы, пойдут работать по черному, займутся преступной деятельностью. Ну, может, какая часть и покинет общину - но это будет очень малая часть. Но припоминать и упрекать, что еврейское государство (пусть они сами его таким и не считают) проводит такие действия против "настоящих евреев" - будут и очень сильно. Что вызовет к ним волны сочувствия среди даже тех, кто ездит в субботу и в Чехии балуется свининкой, но на Йом-Кипур постится и детям проводит брит-милу...

[Угрюм-Бурчеев]

Но, что забавно - в отличие от всяких там Кадаров, Гусаков, Куусиненов - они уже даже не пытаются сделать вид, что говорят от имени народа или какой-то его части.

Это потому, что у них тут народ неправильный образовался. Голосует не за тех, мыслит не так и ваапще. Вообщем сплошная пичалька. Осталось у наших местечковых общечеловеков только: "заграница нам поможет".

Народишка - подлец, это понятно, и его надо оккупацией привести в чувство. Также, как этот народишко приводит палестинцев? O, SH--...

[Скаут]

Какие переговоры?

Мы же говорили об усилиях Ливни. Насколько месяцев переговоров с арабами - нехилые усилия.

Я тоже. Что, как ни странно, не мешает мне разделять подход "франзузская инициатива" кончится пшиком. Так же как в своё время aрабская.

Опять у тебя какой-то поверхностный взгляд. Арабская инициатива дала понять о их готовности на принципиальные уступки, что привело в действие опред. международную динамику. Потом понятно, что если дело что-то и сдвинет, то это подобные французским и амер-ким действия. А переговоры Ципы просто ограничивают Биби маневр.

Не смеши мои тапочки. Посмотри на Германию или героическую борьбу с Игилом.

Ну и что тебе там видно? Как надо по-твоему действовать? И опять нет тут никакой связи с определениями. Кроме, может быть такой: если бы на Западе во всю честили бы ислам, поддержка ИГИЛа была бы гораздо больше.

В том то и дело что она согласилась. Бетахлес, её слова звучали что террор то конечно исламский но мы этого никому не скажем.

Бетахлес, не все же обыватели такие умные как ты, иначе бы они не были обывателями. Я что-то не слышал о протестах Хильке от мусульман по поводу этого интервью, да вообще вопрос, мягко выражаясь, не принципиальный.