Израильская политика

[seho]

Но, насколько я знаю, при этом можно апеллировать к шизофрении государственных учреждений - бо в одном разрешение на въезд дали, в другом - отказали.

Апеллировать ты можешь куда угодно хоть в спортлото не пустили без объяснения причин и всё. А учитывая, что виза на 10 лет так и вообще.

[spolokh]

И даже если нет, всегда можно сказать "А подъедьте сюда. У нас есть подозрения, что он хочет нелегально здесь остаться. Помогите их развеять." А там, если что не то - и отправить назад можно, и гарантий потребовать...

Как можно развеять подозрения в  желании нелегально работать?    Сказать мамой клянусь.  Потребовать гарантий так в большинстве случаев их не дадут,  кому геморой нужен за кого-то отвечать.  В большинстве случаев приезжаю то далеко не самые близкие родственники. И просто с туристами чего делать.  Вот приехала дама 20 лет  из глубинки  допустим Казахстана,  профессия у неё официантка, детей нет,  мужа нет, за то есть подруга такая же, денег тоже нет, одета не для посещения святых мест.  Вообщем, есть не маленькая вероятность, что приехала подработать, следует ли её пускать или нет. Не забываем, что денег у неё нет то есть как турист Израилю  она не интересна.  А вот ловить и депортировать её надо будет за наши деньги.

Извини, но ты говоришь ... не подумавши. Тебе подсказать способ как наити конкретного человека ответственного за данного туриста? Или сам догадаешься? Так что данная конкректная тенденция есть проявление некомпетентности таможенников. Возможно даже сдобренная некоторой долей нелюбви к понаехавшим там.

[Шимон]

явление существует и оно не такое редкое, как нам кажется.

Так ли уж страшно это явление, чтобы ради борьбы с ним заворачивать отсюда нормальных туристов или приехавших в гости? Кстати, думаю, что государству это обходится в копеечку, только у меня было 2 клиента, которым я выбил компенсацию за то, что их сюда не впустили, и это при том, что это вообще не моя специализация.

[paper soldier]

только у меня было 2 клиента, которым я выбил компенсацию за то, что их сюда не впустили

Хорошо бы эти победы в СМИ освещать. Но все равно, пока компенсацию выплачивают из нашего кармана, материально или хотя бы административно ответственных за такие нарушения нет, воз не сдвинется.
   Напомните, в чьих руках сейчас МВД? Любопытно, когда оно было в нейтральных или там в либермановских руках, статистика департинованных была другой?

[Угрюм-Бурчеев]

Но, насколько я знаю, при этом можно апеллировать к шизофрении государственных учреждений - бо в одном разрешение на въезд дали, в другом - отказали.

Апеллировать ты можешь куда угодно хоть в спортлото не пустили без объяснения причин и всё. А учитывая, что виза на 10 лет так и вообще.

Ok, США - страна со своими правилами, тоже ИМХО безумными в плане привечания нелегалов с одной стороны (там уж скоро шоссе подземные проложат - между Мексикой и рядом штатов) и некоторой, мягко говоря, ненормальностью низших чинов на паспортном контроле. Ну, это другая страна, со своими правилами и возможностью плевать на недовольство желающих туда попасть.
Говорим про Израиль и хамство на его паспортном контроле. Причем - допрашивают часами, а граждане Израиля ждут своих родственников и терзаются ожиданием... Уж как сложно позвонить и их показания затребовать, верно?

[Угрюм-Бурчеев]

   Напомните, в чьих руках сейчас МВД? Любопытно, когда оно было в нейтральных или там в либермановских руках, статистика департинованных была другой? 

Сейчас - у Гилад Эрдана Сильвана Шалома. До этого - у Эрдана и Саара. У ликудовцев, то бишь.
В либермановских руках, вроде, он еще не был - чересчур жирное министерство. Да и депортированными там так себе министры занимаются - в нем куда более интересных отделов.

[Угрюм-Бурчеев]

Израильские парламентарии надевают узду на Фэйсбук

   Во вторник утром комиссия Кнессета по науке и технологии провела слушания по следам вопиющего случая — самоубийства государственного служащего Ариэля Рониса из-за кампании травли в социальных сетях. Пригласив на заседание представителей Facebook, депутаты потребовали от сети «социальной ответственности», обвинили в невнимании к проблемам ивритоязычных пользователей и нежелании реагировать на их жалобы.
   Депутат Ревиталь Сэйд («Сионистский лагерь») пригрозила социальной сети крупными судебными исками, если она не начнет эффективно реагировать на жалобы пользователей. «Если кто-то сообщает вам о клеветническом посте, будьте любезны его убрать, в противном случае вам придется платить», — заявила депутат.

Ну-ну. Вообще-то, в прежние ностальгические времена, за такое заявление фирма просто бы закрыла страницу Сэйд и ее поддерживающих. Типа, хотите диктовать нам правила - вон. Жаль, что раньшие времена прошли...

[paper soldier]

Сейчас - у Гилад Эрдана Сильвана Шалома. До этого - у Эрдана и Саара. У ликудовцев, то бишь.
В либермановских руках, вроде, он еще не был - чересчур жирное министерство. Да и депортированными там так себе министры занимаются - в нем куда более интересных отделов.

Спасибо. Значит собака зарыта глубже.

[paper soldier]

за такое заявление фирма просто бы закрыла страницу Сэйд и ее поддерживающих

Не надо закрывать страницы в ФБ "дабы дурь каждого всем видна была"(с)

[Угрюм-Бурчеев]

Спасибо. Значит собака зарыта глубже.

Я не думаю, что там глубже и собака. Засели, как всегда, люди, почувствовавшие власть. Пока Мисежников был минтуризма - что-то, возможно, делалось, в плане давления, чтобы не очень от своей власти переполнялись. Ну, а потом, когда интерес сверху пропал - появилась возможность поизгаляться... Не всегда, изредка, но возможность.

[Угрюм-Бурчеев]

за такое заявление фирма просто бы закрыла страницу Сэйд и ее поддерживающих

Не надо закрывать страницы в ФБ "дабы дурь каждого всем видна была"(с)

Не, ну это же была бы такая пощечина... Ее Я опустилось бы ниже даже, чем ее IQ...

[agnes]

И чего тут удивительного? Владелец 22 квартир в Натании имеет зарплату всего в 8 тыс. шекелей.
Блин, если бы я имел 22 квартиры в Ашдоде, то сдавая их, вообще забыл бы и слово такое - работа.

[Угрюм-Бурчеев]

И чего тут удивительного? Владелец 22 квартир в Натании имеет зарплату всего в 8 тыс. шекелей.

Меня там другое позабавило - что (судя по всему, в результате заявлений и действий товарища Кахалона) квартиры стали раскупаться, как горячие пирожки. А меньше квартир на рынке - выше цены. Привет вам, желающие приобрести первое жилье...
Это просто какой-то Ԥ.

[seho]

Спасибо. Значит собака зарыта глубже.

Собака зарыта в служебных инструкциях которым "100 лет в обед" и которые менять никто не хочет.   Замена такой инструкции  это специальна комиссия лет на 5  с правлеными исследованиями и и правильным лоббирование (читай взятки и распил).  То есть чиновникам это очень выгодно  и я подозреваю, что такая комиссия существует и какой нибудь фигнёй занимается. И через не известное время разродится очередной устаревший инструкцией. И по кругу.

[seho]

Тебе подсказать способ как наити конкретного человека ответственного за данного туриста?

Не очень понимаю формулировку "отвечать за туриста", за гостя ещё куда ни шло, но за туриста то как?  Вот поехал я в Парагвай и там есть специальный парагваец который за меня отвечает?

[seho]

некоторой, мягко говоря, ненормальностью низших чинов на паспортном контроле.

Возможно  это профессиональная деформация, свойственная большинству работников этой службы во всём мире. Мой опыт поездок говорит, что неадекват на паспортном контроле скорее норма чем исключение. Хотя их тоже можно понять правило: "Лучше пень принять за нарушителя чем нарушителя за пень."   оно универсально для любой страны.

[Delta ♔]

Хотя их тоже можно понять правило: "Лучше пень принять за нарушителя чем нарушителя за пень."   оно универсально для любой страны.

Серьезно? Тогда тебя уже можно посадить за изнасилование.


Оооо! Мои любимые смайлы вернули! Спасибо вам, добрые люди!

[Delta ♔]

Продираясь во френдленте через котиков и "как я censored буду выглядеть через 50 лет", наткнулась на интересные размышления. http://dom.co.il/news/view/631 Спорные, конечно, как любое имхо, но в общем - я согласна.

[seho]

Серьезно? Тогда тебя уже можно посадить за изнасилование.

Это профессиональная деформация пограничников у полицейских другие профессиональные деформации. Как и у большинства из нас.   
ЗЫ.
Это был передёрг не правда ли?

[Угрюм-Бурчеев]

некоторой, мягко говоря, ненормальностью низших чинов на паспортном контроле.

Возможно  это профессиональная деформация, свойственная большинству работников этой службы во всём мире. Мой опыт поездок говорит, что неадекват на паспортном контроле скорее норма чем исключение. Хотя их тоже можно понять правило: "Лучше пень принять за нарушителя чем нарушителя за пень."   оно универсально для любой страны.

Ok. Но, опять таки, Израиль, в отличие от США, нуждается и в деньгах - хоть от туристов, хоть от принимающей стороны, и хорошие впечатления от поездок тоже не помешают.
Кстати, помнится, в 90-х я поехал на Кипр - нет, меня пропустили, но отношение паспортиста было хамским. А потом ездил - очень вежливые, доброжелательные. Я особо не изменился, но, явно, им там по башке дали. Неплохо было бы, если и нашим врезали...

[Угрюм-Бурчеев]

Продираясь во френдленте через котиков и "как я censored буду выглядеть через 50 лет", наткнулась на интересные размышления. http://dom.co.il/news/view/631 Спорные, конечно, как любое имхо, но в общем - я согласна.

Мой антивирус на работе заблокировал ссылку, как порнографию. Что было-то?

[Delta ♔]

Это профессиональная деформация пограничников у полицейских другие профессиональные деформации. Как и у большинства из нас.   

Я не хамлю клиентам. Зачем бы мне это делать?

Это был передёрг не правда ли?

Почему? Инструмент же имеется.
Скажи, ты правда считаешь ситуацию нормальной или споришь просто из спортивного интереса?

Мой антивирус на работе заблокировал ссылку, как порнографию. Что было-то?

Там размышления об Израиле с эээээ... высоты прожитых лет и в помощь репатриантам. Мне понравилось -

Опишу вкратце самый «свежий» ужас, который мне «посчастливилось» испытать от общения со своими дважды соотечественниками. Привожу дословную цитату с одного израильского форума: «Господа сообщники, интересно сколько стоит привезти пару автобусов титушек из арабской деревни, чтобы они разогнали гей-парад».

Автор этого обращения вполне миловидная девушка лет тридцати с юридическим образованием из Донецка. В Израиле несколько месяцев.

В ее пассаже прекрасно всё, каждое слово, включая пробелы: и арабские титушки, и разгон парада сексуальных меньшинств, и тотальное непонимание в какую страну человек попал и что такое гражданское общество.

Для до сих пор не понимающих, но не для небезнадежных попробую вкратце рассказать, что составляет основу израильского общества и чего были лишены приехавшие с постсоветского пространства люди.

Я давно заметил, что самая сильная эмоция, которую способны испытывать люди советского воспитания - ненависть. Их готовили к борьбе, а не к жизни. Сознание постсоветского человека конфронтационно и катастрофично. Поэтому ему везде видится борьба не на жизнь, на на смерть.

Избавляйтесь от ненависти, господа. И как можно скорее. Тут очень важен тот момент, что Государство Израиль расположено посреди моря арабской "цивилизации", всю свою недолгую историю находясь в кольце врагов. И те придурки, что кричат про угрозу "падения нравов" для безопасности страны, реально работают на её ослабление.

Повторюсь в очередной раз, наезды "на леваков" ( на секс-меньшинства, на поселенцев, на "русских" и т.д.) нацелены на всё население страны, а не на какую-то "отверженную" его часть.
Немецкий протестантский пастор Мартин Нимёллер (первоначально, кстати, поддерживавший Гитлера), дал широкоизвестное описание того же метода применительно к политике:

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я ведь не коммунист.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал, я ведь не социал-демократ.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал, я ведь не профсоюзный активист.
Когда они пришли за евреями, я молчал, я ведь не еврей.
Когда они пришли за мной, не было уже никого, кто бы мог протестовать.

А ведь речь как раз о социальном механизме, лежащем в основе гражданского общества, вернее, о демонтаже данного механизма. Различные группы (меньшинства) договариваются между собой о принципиальных для каждой из групп интересах. В какой-то момент, договор охватывает большинство населения страны, вплоть до всего населения, за вычетом единичных особей (маргиналов). Так формируется нация (она же "республика", она же "гражданское общество", она же "правовое государство").

В отсутствие механизма такого договаривания, всё решает грубая сила, как правило, стихийное большинство. Либеральное общество отличается от толпы погромщиков именно рациональным (договорным) характером образования политического большинства. Мартин Нимёллер крайне не любил коммунистов, но отсидев в нацистском концлагере несколько лет, он понял, что во главу угла должны быть поставлены принципы, в соответствии с которыми ты защищаешь коммунистов не потому, что их любишь, а потому, что это часть общественного договора. Не работающего иначе, как на основе взаимности.

В Израиле это все очень хорошо понимают. Не везите сюда с собой Украину, ДНР, ЛНР, РФ и прочие обреченные на мучительную смерть образования. Становитесь членами гражданского общества, господа. И чем скорее, тем лучше для вас же.

Есть два стиля управления обществом. Первый можно условно назвать континентальным. Наиболее последовательное его применение наблюдалось в Германии, Австро-Венгрии и России. Континентальный стиль довольно прост, и в его основе лежит ordnung. Вот законы, вот бюрократия, вот государство, вот границы, вот земля. Вот люди, их можно прикрепить к земле, вот урожай, он собран и подсчитан, налоги уплачены; вот недоимки, с ними разберёмся отдельно. Вот государственная церковь, вот господствующая идеология, вот эталоны высокой культуры, вот официальныя версия событий. Вот свои, вот чужие. Bот граждане благонамеренные и добропорядочные, а вот преступники и изгои. Все роли чётко расписаны. Цеха, гильдии, чины. Табель о рангах как норма жизни.

Второй стиль можно столь же условно назвать приморским. Он свойственен средиземноморским народам, но наиболее полного воплощения достиг у англо-саксов. Море есть море, а портовая жизнь есть портовая жизнь. Ну какие в порту законы? Каравеллы привозят рабов и вино, a откуда негоцианты взяли то и другое - никому не известно. Порт - это всегда пёстрая смесь людей самого разного происхождения, контрабанда, притоны, поножовщина (концы в воду), и, конечно же, пиратство. Здесь Власть тоже добивается от людей всего, что считает нужным, но делает это совсем другими способами. В англо-саксонскую систему управления органично входят неформальные структуры, частные компании, мафии, секты, ложи, диаспоры, общины, революционеры, террористы, наркокартели и спецслужбы. Изгоев тут нет, место находится всем. Сейчас стало модно теоретизировать об управляемом хаосе. Но современные теории - это лишь профанированное изложение весьма древних принципов.

Русским, привыкшим к континентальному стилю, происходящее кажется если не гибелью, то серьёзной болезнью. То и дело я слышу мнения типа «левые погубят эту страну», «арабы уничтожат Израиль», «какого Дьявола то или это...». Реальность же такова, что события, кажущиеся с континентальной точки зрения болезнью, при нейтральном рассмотрении оказываются лишь другим способом управления. Разумеется, благонамеренные люди, принадлежащие к русской традиции, предпочли бы старый добрый ordnung. Но у израильтян свой вкус. Они выбрали «управляемый хаос».

[Delta ♔]

Чё-та их не поймешь.

Законопроект, требующий маркировки продукции, произведенной на предприятиях Иудеи и Самарии, приведет к тому, что тысячи палестинцев потеряют свои рабочие места.

Об этом говорится в письме на имя автора законопроекта Захавы Гальон (МЕРЕЦ), подписанном владельцами предприятий, расположенных в Иудее и Самарии.

 Авторы обращения просят Гальон отозвать законопроект, в ином случае, им придется увольнять палестинских рабочих.
"Ваши действия могут вызвать масштабный экономический хаос", - говорится в письме владельцев многочисленных предприятий, как Иудеи, так и Самарии, включающие текстильные и столярные фабрики и предприятия по металлообработке. Авторы письма просят не называть из имен, чтобы не потерять торговые связи в европейских странах.
Однако Гальон отвергла требования, назвав письмо "актом терроризма, который держит тысячи палестинских рабочих в заложниках".
"Не угрожайте нам, - ответила она. - Мы не будем нести ответственность за ваше паникерство".
На прошлой неделе генеральный директор Палестинской правозащитной организации Басем Ид в интервью утренней программе 10 канала ИТВ заявил, что подобные шаги лишают палестинцев возможности работать и зарабатывать на жизнь.

Почему рабочих-то увольнять надо? Может, надо сделать значок со счастливым улыбающимся палестинцем и маркировать эти товары? Пусть в Европе болельщики покупают.

[seho]

Я не хамлю клиентам. Зачем бы мне это делать?

Разные профессии накладывают на людей разные отпечатки.

Скажи, ты правда считаешь ситуацию нормальной или споришь просто из спортивного интереса?

Я считаю ситуацию обычной,  ничем не отличающейся от остальных стран "золотого миллиарда".  Исправлять то конечно можно, только ничего не получится экономика она рулит.  Облегчим въезд, количество нелегалов увеличится, жить станем хуже. На следующих выборах  очередной популист вылезет с программой борьбы с нелегалами (ну вместо чего-то разумного)  и ужесточим правила и потратим кучу денег на их отлов и депортацию.  И смысл этого действия, почувствовать себя "белым и красивым"?   Или это  за "наших" обидно?

[Угрюм-Бурчеев]

Там размышления об Израиле с эээээ... высоты прожитых лет и в помощь репатриантам. Мне понравилось

Пассаж про "титушек", конечно, прекрасен, но все остальное, мягко говоря, спорно, особенно насчет "орднунга" и "управляемого хаоса".
А уж пассаж этого пастора, ну задолбали приводить... Особенно с учетом того, что между коммунистами и социал-демократами должны были быть штурмовики - члены СА.

[seho]

Почему рабочих-то увольнять надо?

Упадут продажи -> разорение -> увольнение.  Понятно что глупости, но идея такая. Для наших идиотов в Кнессете логическая цепочка в самый раз. У идиотов из МЕРЕЦа в чем идея:  маркировать -> никто не покупает  -> они разоряются и уходят освобождая земли для несчастных палестинцев.   Такие у нас депутаты.

[Угрюм-Бурчеев]

Почему рабочих-то увольнять надо?

Нет спроса - закрываем предприятие - увольняем рабочих.

Может, надо сделать значок со счастливым улыбающимся палестинцем и маркировать эти товары? Пусть в Европе болельщики покупают.

Неужели ты думаешь, что в Европе кто-то переживает за палестинцев и поэтому бойкотируют? Не любят евреев, трансформируя политкорректно в ненависть к оккупирующему Израилю. А улыбающиеся палестинцы - это коллаборационисты, чего их жалеть?

[seho]

но все остальное, мягко говоря, спорно, особенно насчет "орднунга" и "управляемого хаоса".

Там ещё была глубокая мысль о том как плохо жить в плохом районе.

[Шимон]

Продираясь во френдленте через котиков и "как я censored буду выглядеть через 50 лет", наткнулась на интересные размышления. http://dom.co.il/news/view/631 Спорные, конечно, как любое имхо, но в общем - я согласна.

Позабавило, что "русские привыкли к континентальному стилю".

[Delta ♔]

Исправлять то конечно можно, только ничего не получится экономика она рулит.  Облегчим въезд, количество нелегалов увеличится, жить станем хуже. На следующих выборах  очередной популист вылезет с программой борьбы с нелегалами (ну вместо чего-то разумного)  и ужесточим правила и потратим кучу денег на их отлов и депортацию.  И смысл этого действия, почувствовать себя "белым и красивым"?   Или это  за "наших" обидно?

Пока что количество туристов стремительно уменьшается. А смысл этого действия странный и непонятный для некоторых - защитить права законопослушных граждан. Которых большинство, кстати.
А лично мои ощущения - что рыба гниет с головы. В последнее время что-то уж очень много сипурим с таможенниками и полицией. Никто тебя не слышит и ничего расследовать не будет. Твои разговоры о выборах это халва-халва. Выбирать нам не из кого, ты не понимаешь этого?