Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4710 : Травень 08, 2016, 16:18:49 »
Оказывается, Яир Голан уже полтора месяца назад широко рот открывал.
Похоже готовится в Аводу поступать или в Мерец куда возьмут.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4711 : Травень 08, 2016, 16:24:36 »
Оказывается, Яир Голан уже полтора месяца назад широко рот открывал.
Похоже готовится в Аводу поступать или в Мерец куда возьмут.
Не, по первому словесному недержанию походило, что он в Ликуд готовился - подобное неуместное выбалтывание больше к депутатам правящей партии подходит.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4712 : Травень 08, 2016, 16:31:25 »
е, по первому словесному недержанию походило, что он в Ликуд готовился - подобное неуместное выбалтывание больше к депутатам правящей партии подходит.
Тут проблема формы и содержания. Куда первым кликнут туда и ломанется.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4713 : Травень 08, 2016, 16:40:03 »
Забавная статья.
Тетя приехала в Израиль, столкнулись тут с израильской бюрократией на самом мелком уровне и в негодовании уезжают. Такое впечатление, что с советской и российской бюрократией она никогда не сталкивалась...
По-моему, эта история скорее о российской бюрократии, чем об израильской. Именно в России она не может получить какую-то несчастную справку о пенсии, не имея на руках номера свидетельства и не явившись за ней лично...

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4714 : Травень 08, 2016, 20:47:40 »
Наши генералы совсем взбесились:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4800854,00.html

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4715 : Травень 09, 2016, 07:37:17 »
Наши генералы совсем взбесились:
Карьеристы, что с них взять.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4716 : Травень 09, 2016, 09:49:21 »
Наши генералы совсем взбесились:
Карьеристы, что с них взять.
Не, мудаки.
Ходили анекдоты, что в тиронуте некоторые еврейские мамы служили с деточками, чтобы те на ночных дежурствах не пугались, а другие звонили командирам и орали на них за плохое отношение к кровиночкам. Но Яир Голан, точнее его мама, побили эти анекдоты с легкостью - мама зам. нач. Генштаба - "Мой сын прав. Может, коалиция заставила Нетаньягу высказаться"

Причем, еще раз - плохо не то, о чем и как он высказался, а что он вообще на эту тему говорил. Я считаю, что он также заслуживал вылететь из армии, если бы сказал, что, мол, ему не нравятся настроения в некоторой части израильского общества, что этих надо пускать, а этих не надо - и он вспоминает, как Сохнут под крышей леваков фильтровал приезд, стараясь не пускать ревизионистов и религиозных.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4717 : Травень 09, 2016, 10:24:11 »
Бывшие председатели БАГАЦа против Шакед - "Министр юстиции должен быть защитной стеной для суда. Эта стена задрожала".
Вот и все, собственно, что нам надо знать о демократии, которую, вроде бы, должен тот суд защищать от всякого быдла - народа, министров, парламентариев. Министр юстиции, видите ли, по должности их обязан защищать - не взирая на их решения, поведения, мнения избирателей и своих взглядов.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4718 : Травень 09, 2016, 10:27:53 »
Бывшие председатели БАГАЦа против Шакед - "Министр юстиции должен быть защитной стеной для суда. Эта стена задрожала".
Вот и все, собственно, что нам надо знать о демократии, которую, вроде бы, должен тот суд защищать от всякого быдла - народа, министров, парламентариев. Министр юстиции, видите ли, по должности их обязан защищать - не взирая на их решения, поведения, мнения избирателей и своих взглядов.
Очевидно, имеется в виду защита института независимого суда как такового.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4719 : Травень 09, 2016, 10:44:28 »
Очевидно, имеется в виду защита института независимого суда как такового.
Независимого или неограниченного? Когда судьи имеют право, аки сорвавшаяся с цепей пушка во время шторма, "наводить порядок", как им видится - и никто пусть не смеет их ограничивать, они же независимые.
То есть, огромнейшие права отдаются неким лицам, да, с большими (или, в случае бывших прокуроров, некоторыми) знаниями об юриспруденции, и в том числе, как можно истолковывать законы вплоть до обратного. Плюс, так как это и высшая уголовная инстанция, ее активно побаиваются и две другие ветви власти...
Можно, конечно, возразить, что и в других странах подобное. Ага, и они тоже стонут. Помните Бальтасара Гарсона - сколько он вреда нанес Испании, еле-еле его поймали уже на откровенном беззаконии - и, нет, вы что, конечно, не посадили, просто сняли с судейского поста...

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4720 : Травень 09, 2016, 10:58:40 »
Идет непрерывная борьбы между разными ветвями власти, каждая из которых далека от совершенства, и результатом является некое равновесие. Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4721 : Травень 09, 2016, 11:12:07 »
Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.
А чем плоха американская система, где фактически президент  (исполнительная власть)  может пропихнуть судей   каких хочет? 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4722 : Травень 09, 2016, 11:12:25 »
Идет непрерывная борьбы между разными ветвями власти, каждая из которых далека от совершенства, и результатом является некое равновесие. Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.
Как видим, попытки борьбы законодательной власти против судебной объявляются покушением основ. Это еще при том, что, как я понимаю, Шакед представляет собой уникальное явление в кнессете - на нее нет компромата, который можно было бы использовать в качестве организации уголовного дела (как с Неэманом или Рамоном), или в качестве шантажа (чтобы она построила не только защитную стену для суда, но стену с активной защитой)...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4723 : Травень 09, 2016, 11:13:41 »
Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.
А чем плоха американская система, где фактически президент  (исполнительная власть)  может пропихнуть судей   каких хочет? 
Там еще одобрение конгресса нужно.
Но, да, не одобрение имеющихся верховных судей, со своими "аджендами".

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4724 : Травень 09, 2016, 11:14:32 »
Очевидно, имеется в виду защита института независимого суда как такового.
А как защититься от произвола "независимого" суда, особенно если избирают туда фактически по знакомству?

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4725 : Травень 09, 2016, 11:14:50 »
Идет непрерывная борьбы между разными ветвями власти, каждая из которых далека от совершенства, и результатом является некое равновесие. Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.
Как видим, попытки борьбы законодательной власти против судебной объявляются покушением основ. 
И то и другое - часть борьбы, вполне легитимной.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4726 : Травень 09, 2016, 11:16:06 »
Там еще одобрение конгресса нужно.
Хоть какая-то иллюзия "демократии".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4727 : Травень 09, 2016, 11:21:22 »
Просто прекрасно - "Шведские евреи не были приглашены на церемонии о Холокосте, из страха о том, что это огорчит мусульман".
Ну, и, конечно, это не антисемитизм. Как вы могли о таком подумать? Ведь прогрессивная страна, день Холокоста отмечается, говорится о плохом нацизме, о миллионах убитых евреев. Но живым там появляться не следует...

Очень напоминает некоторых фэровских юзеров, которые то и дело сравнивают мусульман и палестинцев с убитыми во время Холокоста евреями, заявляя одновременно о порочности существовании Израиля и еврейской мафии - да разве же они антисемиты? Они же знают, помнят и скорбят...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4728 : Травень 09, 2016, 11:26:21 »
"Шведские евреи не были приглашены на церемонии о Холокосте, из страха о том, что это огорчит мусульман".
А вот интересно, что на самом деле ребята справляли?   Есть у меня таки подозрение,  что траур по не законченной работе.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4729 : Травень 09, 2016, 11:29:17 »
И то и другое - часть борьбы, вполне легитимной.
Ну, пожелаем успеха Шакед.
Судебную власть, относительно принимаемых политических решений, уже давно надо ограничить. Несмотря на возмущения диктаторов, прежних и нынешних. Правда, думаю, не удастся - вон, Биби активно пытается слиться с леваками и их поклонению суду, на уровне золотого тельца...

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #4730 : Травень 09, 2016, 12:21:07 »
Идет непрерывная борьбы между разными ветвями власти, каждая из которых далека от совершенства, и результатом является некое равновесие. Альтернатива - это суд, являющийся звеном "вертикали власти", как в России.
Если суд обладает теми правами что и у нас (что в принципе правильно) и невозможно назначение нового судьи без одобрения тех что есть это никакое не равновесие а сокрушительная победа судебной власти. Альтернативой этого может быть как раз не Россия (полное поражение судебной власти) а равновесие.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #4731 : Травень 09, 2016, 12:25:32 »
По-моему, эта история скорее о российской бюрократии, чем об израильской. Именно в России она не может получить какую-то несчастную справку о пенсии, не имея на руках номера свидетельства и не явившись за ней лично...

Причём наверняка это может сделать другой человек по доверенности. Доверенность стоит шекелей двести.

Offline Jessika

  • ****
  • Повідомлень: 366
  • Karma: 22
  • Стать: Жіноча
  • Thornhill, Canada
Re: Израильская политика
« Reply #4732 : Травень 09, 2016, 17:07:08 »
"Шведские евреи не были приглашены на церемонии о Холокосте, из страха о том, что это огорчит мусульман".
А вот интересно, что на самом деле ребята справляли?   Есть у меня таки подозрение,  что траур по не законченной работе.
Ну или уточняли план мероприятий для успешного завершения этой работы.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4733 : Травень 09, 2016, 21:50:50 »
А вот интересно, что на самом деле ребята справляли?   Есть у меня таки подозрение,  что траур по не законченной работе.
Ну или уточняли план мероприятий для успешного завершения этой работы.
Ну, реально, шведы датских евреев приютили. "Спасибо деду за приют"©. Нынешние, конечно, постеснялись бы немцев огорчать, но дедами погордиться можно и себе заслуги приписать. А вот эти, евреи - они, конечно, раздражают, их там не надо.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4734 : Травень 09, 2016, 22:11:52 »
Все-таки редкостные в Израиле мудаки - и проблема не в том, что "исследователи" не знают смысла выражений, проблема в том, что редакторы их тоже не знают и не пытаются исправить:
Цитувати (виділене)
По мнению Рознера, "левые" считают, что теряют свою страну: "Это проблема курицы и яйца. Чем менее им комфортно, тем меньше они идентифицируют себя с израильским обществом, тем жестче их оценка и тем больше израильтян злятся на них за это. Таким образом, этот процесс отчуждения вполне естественен".
Вообще-то, проблема "курицы и яйца" - это несколько другое. То, что он описал, называлось всегда "положительной обратной связью" - и человек, закончивший хотя бы семь классов, обязан это знать.
И, да, на этот раз не изруские журналисты постарались - так и в английском варианте.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #4735 : Травень 09, 2016, 22:16:23 »
Там еще одобрение конгресса нужно.
Хоть какая-то иллюзия "демократии".
Помню, сколько я ржал на баклиевских "Верховных судорогах"...

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4736 : Травень 10, 2016, 07:16:50 »
Там еще одобрение конгресса нужно.
Хоть какая-то иллюзия "демократии".
Судебная власть вообще-то принципиально недемократическая ветвь власти, можно даже сказать антидемократическая, поскольку призвана  ограничить тиранию большинства и противостоять демократически избранной исполнительной власти.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4737 : Травень 10, 2016, 07:42:58 »
о, что он описал, называлось всегда "положительной обратной связью" - и человек, закончивший хотя бы семь классов, обязан это знать.
Там еще есть один момент вызывающий умиление у человека с  минимальным образованием.  А именно обсуждение  трети от 5 процентов при стат. погрешности в 3.2. :smilie1:

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #4738 : Травень 10, 2016, 07:48:34 »
Судебная власть вообще-то принципиально недемократическая ветвь власти, можно даже сказать антидемократическая, поскольку призвана  ограничить тиранию большинства
Да я в курсе что что это такой намордник на демократию, но проблема в том что он не работает. И одна из проблем почему он не работает в том что нормальной сбалансированной системы выбора судей не существует.  А если некая система работать  не может по принципиальным причинам, само  существование этой системы    по моему мнению избыточно. И никакие лозунги это не оправдывают.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #4739 : Травень 10, 2016, 08:01:19 »
Да я в курсе что что это такой намордник на демократию, но проблема в том что он не работает. 
Не работает он только в сравнении с неким абстрактным идеалом. И в том же сравнении не работает вообще ничего - на правительство, ни кнессет, ни армия. Сравнивать надо с существующими или хотя бы гипотетическими альтернативами. И тогда получается, что не всё так плохо. Я, например, не вижу, что тут можно изменить, чтобы реально было лучше (при том, что в некоторых других областях вижу). 
Кстати, тебе, как противнику демократии, такие антидемократические институты как раз должны нравиться.

0 Користувачів і 17 Гостей дивляться цю тему.