Израильская политика

[agnes]

Проблем меньше станет.  Прикинь у нас  и меньше проблем это же катастрофа для всей "левой" идеологии.

Ха. Ты сейчас обрисовал самый страшный сон наших леваков.

[seho]

иранская и арабская бомбы - тикают в обе стороны, и непонятно в какую быстрей.

К тому же это относится к техническому прогрессу то есть остановить нельзя.  К тому же учитывая все последние заварухи идут по линии шииты-суниты, то разнесенный Тегеран или Эр-рияд нас вряд ли расстроит.

[seho]

как и наличие других претендентов на трон палестины.

Игнорирование других претендентов может легко привести к проблемам несовместимым с жизнью  и Запад  тут совершенно не поможет. И станет покойным борцом с израильской оккупацией, там же ребята  простые Макиавелли не читали.

[Угрюм-Бурчеев]

Ничего особо страшного я не вижу.

Ага,  особенно идея из палестинцев сделать индусов с мирными протестами. И это среди ребят которые за честь семьи режут своих детей.

А кто поручится, что это не будет комбинировано? Живые щиты - для прессы, а нападения - для эффекта? Баргути, что ли?

[Угрюм-Бурчеев]

. Мол, если не согласитесь на абу мазена – получите баргути с его "революцией".

Чтобы получить Баргути его надо из тюрьмы выпустить,

С Ясином это прошло, кстати, премьер был тот же самый. А за Баргути давно просят, если еще ШАБАК с армией запросят - даже лопухов из Мосада будет не нужно.

да и потом за 15 лет сидения он возможности то подрастерял. 

Как видно, он вполне себе координирует и договаривается.

А там правит тот у кого банда больше  и на место Абу там претендентов уже с "кодлами пушками да перьями"  ой как больше одного.  И по результатам резни  демократическо волеизъявления палестинского народа мы будем посмотреть. И не забываем,  что ФАТХ сидит исключительно на израильских штыках.

Ну, старое поколение вырежут-вышлют, придет новое. С криками - лучше мы, чем ДАЕШ или кто там еще за это время появится.

[seho]

Живые щиты - для прессы, а нападения - для эффекта?

Очень сложно организовывать живой щит где каждый первый считает своим догом кинуть камень. Еще раз,  если бы эти ребята умели организовываться мы бы жили  в совсем другом мире.

[Угрюм-Бурчеев]

Живые щиты - для прессы, а нападения - для эффекта?

Очень словно организовывать живой щит где каждый первый считает своим догом кинуть камень. Еще раз,  если бы эти ребята умели организовываться мы бы жили  в совсем другом мире.

Ну, только это и спасает.
Хотя станется живых щитов камнеметателей выставить и жаловаться потом на непропорциональную реакцию. Если уж даже в этом треде считали, что по девушкам с ножницами не надо было стрелять...

[seho]

С Ясином это прошло, кстати, премьер был тот же самый

Ясин помнится не имел пять пожизненных, тут неадекватность БАГАЦа может нам здорово помочь.

Как видно, он вполне себе координирует и договаривается.

Это сказочная аля Махатма Ганди программа не показывает его полное владение материалом.

Ну, старое поколение вырежут-вышлют, придет новое.

Они его лет десять вырезать будут а потом долго выяснять кто главный.

[Скаут]

А что конкретно произойдёт если "Запад уйдёт от местных проблем?"

Ну если отталкиваться от реальных в прошлом событий, то:
2-я Ливанская продолжалась бы оккупацией и в итоге завершилась бы ещё одним бегством из Ливана,
у Ирана уже сейчас была бы бомба,
история с "мармарой" кончилась бы публичным унижением,
период правления БМ в Египте возможно конфликтом с Египтом.
Из потенциально весьма возможного:
Мы могли бы объявить об аннексии "территорий".

[Угрюм-Бурчеев]

С Ясином это прошло, кстати, премьер был тот же самый

Ясин помнится не имел пять пожизненных, тут неадекватность БАГАЦа может нам здорово помочь.

Ха. Вот как раз БАГАЦ, роняя подштанники, метнется его освободить...

Как видно, он вполне себе координирует и договаривается.

Это сказочная аля Махатма Ганди программа не показывает его полное владение материалом.

Объективно - она довольно опасная. Другое дело, что не смогут удержаться, а так - поумнее, чем забрасывать камнями или стрелять по машинам.

Ну, старое поколение вырежут-вышлют, придет новое.

Они его лет десять вырезать будут а потом долго выяснять кто главный.

За сколько они там в Газе управились? Пару месяцев?

[seho]

Ха. Вот как раз БАГАЦ, роняя подштанники, метнется его освободить...

Они  конечно там все левые (хотя сами левые считают иначе), но на прямое нарушение законов они не идут,  ищут дыры находят лазейки. Но найти лазеек на отмену 5 пожизненных и еще  40лет, это вряд ли.

Объективно - она довольно опасная

Она опасна так  же как и  палестинская ядерная бомба, то есть в теории да, на практики не как.

[seho]

За сколько они там в Газе управились?

Там старая гвардия резала старую гвардию, Плюс поддержка местных кланов, здесь будет смена поколений.

[spolokh]

А что конкретно произойдёт если "Запад уйдёт от местных проблем?"

Ну если отталкиваться от реальных в прошлом событий, то:
2-я Ливанская продолжалась бы оккупацией и в итоге завершилась бы ещё одним бегством из Ливана,
у Ирана уже сейчас была бы бомба,
история с "мармарой" кончилась бы публичным унижением,
период правления БМ в Египте возможно конфликтом с Египтом.
Из потенциально весьма возможного:
Мы могли бы объявить об аннексии "территорий".

Это если отталкиваться от твоих представлениы о "реалиях", потому как:
1. В Южном Ливане сидели бы сеичас христиане которых Израиль бы подкармливал.
2. Иран вполне бы мог оставаться шахским
3. Марамру бы вообтхе никуда бы не отправляли.
4. Египет до сих пор был бы под Мубараком.
5. Никаких бы "территорий" не было бы вообще, Иудея и Самария так неплохо звучит.

[Скаут]

Это если отталкиваться от твоих представлениы о "реалиях", потому как:
1. В Южном Ливане сидели бы сеичас христиане которых Израиль бы подкармливал.
2. Иран вполне бы мог оставаться шахским
3. Марамру бы вообтхе никуда бы не отправляли.
4. Египет до сих пор был бы под Мубараком.
5. Никаких бы "территорий" не было бы вообще, Иудея и Самария так неплохо звучит.

1. Это несерьёзно.
2. Если ты хочешь разрабатывать фантастический сценарий, согласно которому Запад исчез ужа давно , то делай выводы и относительно раздела Палестины в 47-м и относительно победы Израиля в войне СД.
3. Почему?
4. И в состоянии войны с Израилем.
5. Несерьёзно. А где были бы тамошние арабы?

[Alissa]

Вот как раз БАГАЦ, роняя подштанники, метнется его освободить...

Не нужно никого освобождать. Достаточно хай поднять, чтобы на очередную арабо-французскую инициативу согласились и Обама закончил свою каденцию под фанфары.

[seho]

Обама закончил свою каденцию под фанфары.

Фанфары Обамы в мире интересуют уже мало кого. У влиятельного народа в мире столько проблем,  что о нас вспоминают уже сильно мимоходом, что не может не радовать.

[Угрюм-Бурчеев]

Ха. Вот как раз БАГАЦ, роняя подштанники, метнется его освободить...

Они  конечно там все левые (хотя сами левые считают иначе), но на прямое нарушение законов они не идут,  ищут дыры находят лазейки. Но найти лазеек на отмену 5 пожизненных и еще  40лет, это вряд ли.

Так они не освобождать будут (на это Ривлин есть), а подтверждать законность. Не Кацав, освободят со свистом и аплодисментами.

Объективно - она довольно опасная

Она опасна так  же как и  палестинская ядерная бомба, то есть в теории да, на практики не как.

Ну, это дело организовать полегче, чем атомную бомбу. Навезти палестинцев и сочувствующих из-за рубежа, да еще местные идиоты присоединятся - на одно поселение хватит...

[Угрюм-Бурчеев]

Вот как раз БАГАЦ, роняя подштанники, метнется его освободить...

Не нужно никого освобождать. Достаточно хай поднять, чтобы на очередную арабо-французскую инициативу согласились и Обама закончил свою каденцию под фанфары.

— Вы меня не знаете,— снова закричал подпоручик ДубОбама.— Может быть, вы знали меня с хорошей стороны, но теперь узнаете меня и с плохой стороны. Я не такой добрый, как вам кажется. Я любого доведу до слез. Так знаете теперь, с кем имеете дело, или нет?

[seho]

Ну, это дело организовать полегче, чем атомную бомбу.

На мой взгляд ядерную бомбу проще сделать чем изменить клановую психологию арабов. Они не умеют объединятся и  идея что соблюдать договор в результате выгодно им чужда.  Они же договоры нарушают не только с нами,  но и между собой.

[Burzum]

Из потенциально весьма возможного:
Мы могли бы объявить об аннексии "территорий".

С чего бы это? Кому это вообще надо кроме поселенцев которые уж никак не представляют собой значительную политическую силу способную такое объявить?

[Burzum]

3. Почему?

Потому что её бы тихо потопили на подходе. И всем бы это было понятно. А охотников таким оригинальным образом покупаться в Средиземном море много бы не нашлось.

Вообще, события прошлого обсуждать нету смысла потому что никто и не утверждает что Запад нам никогда не помогал. Да, когда то были действительно союзники. Сейчас же...как говорится "таких друзей за х.. в музей". Ну, с моей точки зрения. Поэтому давай лучше рассмотрим чем это нам будет грозить в будущем. Пока что видел только возможность аннексии но как это неубедительно.

[spolokh]

Это если отталкиваться от твоих представлениы о "реалиях", потому как:
1. В Южном Ливане сидели бы сеичас христиане которых Израиль бы подкармливал.
2. Иран вполне бы мог оставаться шахским
3. Марамру бы вообтхе никуда бы не отправляли.
4. Египет до сих пор был бы под Мубараком.
5. Никаких бы "территорий" не было бы вообще, Иудея и Самария так неплохо звучит.

1. Это несерьёзно.
2. Если ты хочешь разрабатывать фантастический сценарий, согласно которому Запад исчез ужа давно , то делай выводы и относительно раздела Палестины в 47-м и относительно победы Израиля в войне СД.
3. Почему?
4. И в состоянии войны с Израилем.
5. Несерьёзно. А где были бы тамошние арабы?

1. Они там вполене серёзнио друг дружку резали.
2. Я смотрю на проблемы комплексно, так что если убирать - то под корень. Что же до раздела Палестины, то со времён книги Пассфилда британское присутствие в Палестине было скорее помехой созданию ереиского государства в Палестине. Большая часть наших проблем была создана по их лекалам.
3. Потому что в Дафур ни одно корыто так и не отправили.
4. Но без Синая и Суэца. Помнишь какие три вещи необходимы для ведения воины?
5. Там же где были до 67 года - в Иордании.

Короче. Запад не Советский Союз, и за "идею" помогать никому не будет. Помогать они начинают только тем кто и сам справляется.

[Скаут]

С чего бы это? Кому это вообще надо кроме поселенцев которые уж никак не представляют собой значительную политическую силу способную такое объявить?

Почему ты решил, что только поселенцам это нужно, но не Биби? Биби же не фантазер с форума, он может рассчитывать только на реальные сценарии. "Тянуть время" - не может быть самоцелью, тянут время для чего-то. Реальных выходов из ситуации только 2 - 2 гос-ва и аннексия вместе с арабами. Уверен что Биби понимает это точно так же. И фактор "необратимость ситуации"он понимает так же.
Я наверняка повторяюсь, и кстати в Ликуде эта теория "еврейское гос-во с большим арабским меньшинством"- очень модная теория. С некоторых пор ещё модно приводить всякие "новейшие" стат. "исследования" обнадеживающие, что демография за евреев.
Кроме того, так как ты представляешь вопрос, мол "я не верю, что такое произойдёт" - так это не работает. "Презумпции" безопасности не бывает, нужно предьявить гарантии. А у нас как раз всё говорит в пользу самого худшего.

[Угрюм-Бурчеев]

Старые солдаты не умирают, они просто уходят вдаль. (Макартур).
А у нас они возвращаются:

58-летний генерал-майор запаса Эхуд "Уди" Адам станет генеральным директором министерства обороны Израиля после отставки Дана Арэля, сообщает Ynet. Соответствующее решение принято министром обороны Моше Яалоном.

Зашибись как подготовивший Северный округ к войне и зашибись как проведший первую половину Второй Ливанской будет сейчас гендиректором минобороны... А вы говорите - Дери, Дери...

[Скаут]

Потому что её бы тихо потопили на подходе. И всем бы это было понятно. А охотников таким оригинальным образом покупаться в Средиземном море много бы не нашлось.

Да брось. Реакция на 9 убитых такая, а на потопленное судно с пиплом спокойная? редкая туфта.

Вообще, события прошлого обсуждать нету смысла потому что никто и не утверждает что Запад нам никогда не помогал. Да, когда то были действительно союзники. Сейчас же...как говорится "таких друзей за х.. в музей". Ну, с моей точки зрения. Поэтому давай лучше рассмотрим чем это нам будет грозить в будущем.

Да я достаточно привёл в виде примеров. Общий принцип - любой конфликт будет в разы вероятнее, тяжелее и дольше.
Просто в чкстности по причине израильской хуцпы у нас привыкли пользоваться достоинствами связей с Западом, а пиплу вешать лапшу о недостатках. Ну и пипл рад обмануться.
И это мы ещё не говорили о вето и оружии.

Пока что видел только возможность аннексии но как это неубедительно.

Ну тебе всё неубедительно. Это не показатель.

[seho]

Запад не Советский Союз, и за "идею" помогать никому не будет.

Почему вполне помогает,  прогрессивным демократическим силам,  вон в Ливии помог,  в Египте помог , в Сирии изпомогался весь.  В Египте правда некрасиво получилось, отморозки власть не удержали. Вон Хамасу помогает, ой простите правительству Газы.  

[agnes]

За кем в Израиле будущее. 59% еврейских израильских подростков считают себя правыми 

Левакам остается только ныть и жаловаться на несправедливость бытия. 

[Шимон]

"Тянуть время" - не может быть самоцелью, тянут время для чего-то. 

Может. Поскольку любое изменение в любую сторону чревато. Не говоря уже о том, что интерес любого нашего правительства - это в первую очередь "дожить" до очередных выборов.

[seho]

О как интересно  у нас оказывается теперь с Саудовской Аравией  косвенный мирный договор.    То есть даже Сауды на палестинцев забили, это хорошо.

[Шимон]

За кем в Израиле будущее. 59% еврейских израильских подростков считают себя правыми 
Левакам остается только ныть и жаловаться на несправедливость бытия. 

Хотя я очень и очень далеко не левый (разве что для тебя я, может быть, левый), думаю, что такой перекос в пользу правых тоже не слишком полезен для общества.