Израильская политика

[seho]

Да там в зеленых человечков с Юпитера поверят, что они на избрание Трампа повлияли.

То есть ты считаешь американцев толпой мягко говоря эээ..... не очень умных людей?  Они когда всё это передумывали они ориентировались на те вещи в которые население может поверить и которые знает. Они не заявили, что виновато телевидение Северной Кореи. Я например первый раз посмотрел RT будучи в Нью-Йорке  и вообще где бы не был в США в кабельном пакете оно было. И если мы придем к таким же результатам , что и они и нас будут смотреть в США например два  миллиона  это  более чем достаточно для наших целей. А наша цель в чем чтобы у умных была возможность узнать нашу точку зрения и самим решить глупости это или нет.

Объяснителей найдется - главное, свежие и неотредактированные материалы.

А зачем кому-то кроме нас доносить нашу точку зрения если за противоположную хорошо платят? Единственный ответ на пропаганду, это другая пропаганда. 

[Угрюм-Бурчеев]

Да там в зеленых человечков с Юпитера поверят, что они на избрание Трампа повлияли.

То есть ты считаешь американцев толпой мягко говоря эээ..... не очень умных людей?

Ну, не всех, а тех самых целевых потребителей - которые потом в антитрамповских маршах вагин шагали.

Они когда всё это передумывали они ориентировались на те вещи в которые население может поверить и которые знает. Они не заявили, что виновато телевидение Северной Кореи.

Им надо было найти виноватого. Трампа обвинять в этом было нельзя - если он такой умный, что сам победил - значит, заслуживает. Хиллари, после того, как столько ее возносили - тоже, особо, нельзя (хотя попытки были). Демпартию - нельзя, партия не ошибается. Директора ФБР - попытались, но черт знает, что он еще нарыть сможет. ИГИЛ и Северная Корея не подходят - как враги хороши, но недостаточно весомы, чтобы напугать хакерством и задуриванием. В принципе, остаются лишь Израиль, Китай и Россия. Израиль решили не трогать, чтобы евреев-спонсоров не распугать. Против Китая Трамп столько речей произносил, что в роль китайской марионетки решительно не годился. Остается Путин - тем более, Трамп про него говорил, что настоящий мужик, не то, что Обама.

Я например первый раз посмотрел RT будучи в Нью-Йорке  и вообще где бы не был в США в кабельном пакете оно было. И если мы придем к таким же результатам , что и они и нас будут смотреть в США например два  миллиона  это  более чем достаточно для наших целей. А наша цель в чем чтобы у умных была возможность узнать нашу точку зрения и самим решить глупости это или нет.

А с чего их будут смотреть? Мы их не смотрим.
А из-под палки когда будут работать - тем более смотреть не будут.

Объяснителей найдется - главное, свежие и неотредактированные материалы.

А зачем кому-то кроме нас доносить нашу точку зрения если за противоположную хорошо платят?

Дружелюбные люди-блоггеры. Которые раскалывали фэйки быстрее "профессиональных" журналистов - например, во Второй ливанской.

Единственный ответ на пропаганду, это другая пропаганда.

Нет, ответ на пропаганду - это предоставление честных фактов.

[seho]

А с чего их будут смотреть? Мы их не смотрим.

Аль-Джазиру смотрят хотя и голимая пропаганда, CNN и BBC  смотрят хотя тоже пропаганда, а мы вот такие убогие.

Дружелюбные люди-блоггеры. Которые раскалывали фэйки быстрее "профессиональных" журналистов - например, во Второй ливанской.

И кто про них знает, вон сейчас в ООН вонь стоит на основе явно постановочных фото но растиражированных Рейтер. И то что какой нибудь блогер через неделю покажет что эти фотки явные кальки с фото немецких концлагерей никому ничего не изменит.

Нет, ответ на пропаганду - это предоставление честных фактов.

Нет никакой правды, есть точки зрения.  У нас во  всех войнах и в открытом доступе этих фактов лопатой не перекидать и, что мы уже победили в информационной войне?

[seho]

В свете русской версии последних событий, возникает интересный вопрос.  Предположим  наши нарыли , что ХАМАС  в центре Газы создал завод/склад химического оружия и как положено  сделал это в школе.   При наличии пары толковых химиков и некоторый производственной базы ничего сложного.  Вопрос и чего с этим делать?  Дипломатических методов воздействия на ХАМАС нет.  Сами  они никогда не признаются, а ООН как обычно их поддержит, после ракет в школах то. Бомбить, жертвы среди мерного населения и обвинения нас в химической атаке.  Не бомбить и ждать когда они гадостью  какой ни будь Сдерот зальют, как-то грустно.

[Угрюм-Бурчеев]

Сейчас очередной раз в ГАЛАЦе Илана Даян с равом Лау совместно рвали на себе одежды в связи химатакой, скорбели, соболезновали и (я не дослушал до конца, но к этому явно шло) предлагали принять сирийских беженцев в Израиль. И вот опять у меня то чувство, что что-то не очень правильно, гуляет - убитых-то, даже по сообщениям оппозиции, в два раза, как минимум, меньше, чем в Кане при Гроздьях Гнева...

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, вчера рав Лау (а, может, родственник) говорил о системе гиюра и армейских гиюрах. Призывал идти как можно больше туда. Как-то умалчивая, что, пройдя полный гиюр, гер обязан соответствовать стандартному харедиму...

[Угрюм-Бурчеев]

А с чего их будут смотреть? Мы их не смотрим.

Аль-Джазиру смотрят хотя и голимая пропаганда, CNN и BBC  смотрят хотя тоже пропаганда, а мы вот такие убогие.

Ну, в общем-то, да, убогие. Вспомни Хаима Явина, 30 лет сидевшего в кресле главноведущего. Или ту же Даян, Яхимович, Хасон, Геулу Коэн, Липкин-Шахак... Это - лица и голоса Израиля, которые должен увидеть мир и не сразу же переключиться на Блумберг?

Дружелюбные люди-блоггеры. Которые раскалывали фэйки быстрее "профессиональных" журналистов - например, во Второй ливанской.

И кто про них знает, вон сейчас в ООН вонь стоит на основе явно постановочных фото но растиражированных Рейтер. И то что какой нибудь блогер через неделю покажет что эти фотки явные кальки с фото немецких концлагерей никому ничего не изменит.

Почему постановочных? Да, выложили, чтобы удобнее и страшнее было снимать - но атака-то явно была.
Как и с трупиком беженца - тоже уложили покрасивее, но действительно же утонул.

Нет, ответ на пропаганду - это предоставление честных фактов.

Нет никакой правды, есть точки зрения.  У нас во  всех войнах и в открытом доступе этих фактов лопатой не перекидать и, что мы уже победили в информационной войне?

Ну, во-первых, наши факты появляются с сильной задержкой, иногда после нескольких лет. Во-вторых, да, лучше уж факты, чем истолкование с правительственной точки зрения. Тем более, вон, Гилад Эрдан уже несколько раз засветился с выдачей ложных заявлений. Нам это надо?

[Угрюм-Бурчеев]

Бомбить, жертвы среди мерного населения и обвинения нас в химической атаке.  Не бомбить и ждать когда они гадостью  какой ни будь Сдерот зальют, как-то грустно.

Самое интересное, что даже если докажем, что ракеты и бомбы были конвенциональные, а газы - продукция ХАМАСа - все равно обвинят - мол, на хрена бомбили, подвергая опасности население?

[seho]

Ну, в общем-то, да, убогие. Вспомни Хаима Явина, 30 лет сидевшего в кресле главноведущего. Или ту же Даян, Яхимович, Хасон, Геулу Коэн, Липкин-Шахак... Это - лица и голоса Израиля, которые должен увидеть мир и не сразу же переключиться на Блумберг?

Изначально же было сказано этих разогнать и взять других благо есть где, ту же коммерческую рекламу у нас делают вполне не плохо.

Почему постановочных? Да, выложили, чтобы удобнее и страшнее было снимать -

Именно это и называется постановочные,   у нас  в Газе сколько всякой такой фигни было, страшная фотка на поверку оказывалась совсем ни такой страшной.

Ну, во-первых, наши факты появляются с сильной задержкой, иногда после нескольких лет.

Да и сразу была куча   и что кто их видел.  Наличие фактов и возможность их донести это две большие разницы.

Во-вторых, да, лучше уж факты, чем истолкование с правительственной точки зрения.

Все этим занимаются, а вот мы такие высокоморальные.  Только со всей своей моральностью сидим  обтекаем.

Тем более, вон, Гилад Эрдан уже несколько раз засветился с выдачей ложных заявлений. Нам это надо?

Политик соврал, какая новость,  теперь непонятно как жить.  Все политики врут это правила игры ничего  такого в этом нет.

[Угрюм-Бурчеев]

Это просто пиздец.
Институт Purdue нанял в качестве главы школы инженерного образования профессора Донну Райли, которая внедряла на предыдущих должностях и будет внедрять на нынешней всякие феминизм, защиту сексуальных меньшинстве, антирасизм с антиколониализмом, борьбу с доминированием западной науки и все такое прочее.
Это хуже совка. Там были курсы всякой Истории КПСС, марксизма-ленинизма и такое прочее, но на технических предметах мы хоть избавлены были от идеологии, ну, кроме обязательного вступления, что партия на своем съезде заявила о большой важности науки и т.д. Нам не преподавали (слава Богу и КПСС), о сексуальных предпочтениях Гей-Люссака, несмотря на подозрительную фамилию, и революционных взглядах Карно при изучении его цикла. Но левое мышление в США пробило очередной уровень...

[seho]

Самое интересное, что даже если докажем, что ракеты и бомбы были конвенциональные, а газы - продукция ХАМАСа - все равно обвинят - мол, на хрена бомбили, подвергая опасности население?

И в этот момент все подписанные конвенции практически прекращают своё действие.   Кстати в одной из версий сирийцам именно это и пытаются вменить.  Типа знали и всё равно бомбили.

[seho]

Но левое мышление в США пробило очередной уровень...

А ты говоришь пропагандой заниматься не надо,  ещё как надо.

[Угрюм-Бурчеев]

Но левое мышление в США пробило очередной уровень...

А ты говоришь пропагандой заниматься не надо,  ещё как надо.

Не, это тупиковая ветвь. Ну кому нужен выпускник с навыком "Normalizing mistakes"?

By normalizing mistakes in the process of learning, Riley fostered a classroom environment in which students were comfortable attempting problems (sometimes even on the black board) in class and learning from their mistakes. Another strategy used by her for normalizing mistakes was acknowledging when she herself did not know something.

[Угрюм-Бурчеев]

Самое интересное, что даже если докажем, что ракеты и бомбы были конвенциональные, а газы - продукция ХАМАСа - все равно обвинят - мол, на хрена бомбили, подвергая опасности население?

И в этот момент все подписанные конвенции практически прекращают своё действие.

Не-а. Это зависит от толкования судей - а суды, как известно, могут иметь очень расширенные толкования.

[seho]

Это зависит от толкования судей - а суды, как известно, могут иметь очень расширенные толкования.

Суды конечно в среднем отстают от общества на один полтора уровня.  То есть если раньше общество было либерально - толерантным то теперь переходит к консервативному  (националистическому), а суд остался на прошлом уровне. Но если разница в уровнях становится критичной для реального выживания общества, то суд или заменятся (что у нас медленно и происходит).  Или его решения начинают игнорироваться  как в мусульманских анклавах Европы.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, в общем-то, да, убогие. Вспомни Хаима Явина, 30 лет сидевшего в кресле главноведущего. Или ту же Даян, Яхимович, Хасон, Геулу Коэн, Липкин-Шахак... Это - лица и голоса Израиля, которые должен увидеть мир и не сразу же переключиться на Блумберг?

Изначально же было сказано этих разогнать и взять других благо есть где, ту же коммерческую рекламу у нас делают вполне не плохо.

Ша, уже никто никуда не идет:

Нетаниягу и Кахлон решили, что большинство сотрудников новой структуры не будут уволены, а включены в состав информационной службы корпорации. Ранее сообщалось, что новостной отдел не будет входить в состав Корпорации общественного телерадиовещания. Он будет подчинен отдельному совету директоров.
Согласно договоренности Нетаниягу и Кахлона, предпочтение при приеме на работу в новостную службу будет отдано сотрудникам Управления гостелерадио. Служба также получит 50 новых ставок.

Почему постановочных? Да, выложили, чтобы удобнее и страшнее было снимать -

Именно это и называется постановочные,   у нас  в Газе сколько всякой такой фигни было, страшная фотка на поверку оказывалась совсем ни такой страшной.

Постановочные - это, вроде, когда "убитый" террорист резво вскакивает с носилок и мчится в убежище?

Ну, во-первых, наши факты появляются с сильной задержкой, иногда после нескольких лет.

Да и сразу была куча   и что кто их видел.  Наличие фактов и возможность их донести это две большие разницы.

Завести сайт и класть туда видео с подписями.

Во-вторых, да, лучше уж факты, чем истолкование с правительственной точки зрения.

Все этим занимаются, а вот мы такие высокоморальные.  Только со всей своей моральностью сидим  обтекаем.

Знаешь, ты прав.
Но проблема, что у нас даже в Израиле телерадиовещание такое, что из него какой-нибудь палестин-инфо без редактуры сюжеты таскает. И, как видим, ничего меняться не собирается - надо же сохранить работникам место перед Песахом.

Тем более, вон, Гилад Эрдан уже несколько раз засветился с выдачей ложных заявлений. Нам это надо?

Политик соврал, какая новость,  теперь непонятно как жить.  Все политики врут это правила игры ничего  такого в этом нет.

Политик может врать относительно своей позиции, будущего и планов. Но когда он выдает типа позицию своего министерства - тут лучше от лжи воздержаться, чтобы впредь верили.

[seho]

Постановочные - это, вроде, когда "убитый" террорист резво вскакивает с носилок и мчится в убежище?

"Красивое" раскладывание   трупов это тоже постановочные  фото. В виду того, что с ходу возникает сомнение достоверности, типа во время настоящей химической атаки больше заняться нечем чем детские трупы "красиво" раскладывать.

Завести сайт и класть туда видео с подписями.

А тебе в ответ интервью с несчастной мамашей потерявшей шестнадцать детей под израильским танком.  И нужен кто-то кто сможет придти и  доказать, что мамаша эта никогда в Газе не была.

Но проблема, что у нас даже в Израиле телерадиовещание такое, что из него какой-нибудь палестин-инфо без редактуры сюжеты таскает.

Именно это и проблема , а всё остальное следствие.

[Угрюм-Бурчеев]

Бля, дожили - на израильском сайте идет пропаганда оправдания терроризма.
Не знаете, куда можно стукнуть?

[Угрюм-Бурчеев]

Постановочные - это, вроде, когда "убитый" террорист резво вскакивает с носилок и мчится в убежище?

"Красивое" раскладывание   трупов это тоже постановочные  фото. В виду того, что с ходу возникает сомнение достоверности, типа во время настоящей химической атаки больше заняться нечем чем детские трупы "красиво" раскладывать.

Атака прошла, ожидается приход журналистов - можно и разложить. Скорчившийся труп нужных эмоций не вызовет.

Завести сайт и класть туда видео с подписями.

А тебе в ответ интервью с несчастной мамашей потерявшей шестнадцать детей под израильским танком.  И нужен кто-то кто сможет придти и  доказать, что мамаша эта никогда в Газе не была.

Что значит - в ответ? На каком-то телеканале. А им в ответ - нам о мамаше ничего неизвестно, жалоб не поступало, если поступит - разберемся, а так - не первый раз вы врете - и видео с известными фэйк-ньюз канала.

[seho]

Атака прошла, ожидается приход журналистов - можно и разложить.

Не это сами журналисты раскладывали, там явно был кто-то кто фотографию профессионально учил и фотки из концлагерей видел. И кстати фотки появились практически сразу с сообщением о атаке  и уже  всё было правильно разложено. И заодно прикинь общий моральный уровень этих ребят раскладывающих детские трупы. И мы такие правдивые высокоморальные, ну-ну.

Что значит - в ответ? На каком-то телеканале. А им в ответ - нам о мамаше ничего неизвестно, жалоб не поступало, если поступит - разберемся, а так - не первый раз вы врете - и видео с известными фэйк-ньюз канала.

Вот именно это и называется информационная война иногда побеждаешь иногда проигрываешь.   А вот если сидишь с открытым ртом,  весь такой моральный, проигрываешь всегда. 

[Угрюм-Бурчеев]

Атака прошла, ожидается приход журналистов - можно и разложить.

Не это сами журналисты раскладывали, там явно был кто-то кто фотографию профессионально учил и фотки из концлагерей видел. И кстати фотки появились практически сразу с сообщением о атаке  и уже  всё было правильно разложено.

Как вариант - доставали, проверяли на жив-нет, если нет - раскладывали.

И заодно прикинь общий моральный уровень этих ребят раскладывающих детские трупы. И мы такие правдивые высокоморальные, ну-ну.

Там, конечно, по морали обе стороны копают все ниже.

Что значит - в ответ? На каком-то телеканале. А им в ответ - нам о мамаше ничего неизвестно, жалоб не поступало, если поступит - разберемся, а так - не первый раз вы врете - и видео с известными фэйк-ньюз канала.

Вот именно это и называется информационная война иногда побеждаешь иногда проигрываешь.   А вот если сидишь с открытым ртом,  весь такой моральный, проигрываешь всегда.

Я не против информационной войны. Но...
1. Это не должно работать через гостелерадио. У него свои функции - и в первую очередь израильская аудитория, даже если часть передач снабжать субтитрами на английском, французском и русском. Не говоря уж о том, что при имеющемся - надо наоборот, всячески тормозить его выход на международную арену, дабы не позориться.
2. Можно это проделать через отдельную госструктуру, а то и министерство. И была такая попытка - но денюжки попали в загребущие руки великого отказника и диссидента, а ныне зятька Невзлина и председателя Кнессета Эдельштейна, в результате чего были в большей части распилены, а на остаток были сняты идиотские мульты, нарисованные словно шестилетними детьми с нарушением в развитии, над которыми потешались все, кому не лень. Но идея была неплохая - и может быть реализована, но, желательно, без участия политиков, а как раз добровольцами - при хорошем исполнении еще и принимаемыми на работу.

[Угрюм-Бурчеев]

А вот как работают распилы во Франции:

Cпойлер

В мае прошлого года Мануэль Вальс с большой помпой презентовал правительственный план дерадикализации имеющих французский паспорт потенциальных джихадистов. Эта программа стоимостью 40 миллионов евро предусматривала создание в различных регионах страны 13 центров перевоспитания. Каждый должен был принять 25 человек в возрасте от 18 до 30 лет, которым в течение 10 месяцев предстояло посещать уроки патриотизма, самоанализа, обществоведения, профориентации и трудового воспитания. Обязательный ритуал — утреннее построение и подъем флага Франции; все воспитанники должны носить специальную форму...Спустя пять месяцев после запуска проекта в Понтурни приехали сенаторы Эстер Бенбасса и Катрин Троендле. В ходе инспекции они выяснили, что за все время интерес к программе проявили лишь 59 человек, из которых специальную анкету заполнили 17, а непосредственно в центр приехали 9. При этом к моменту визита сенаторов в центре находился всего один перевоспитывающийся гражданин.
Тем не менее штат центра был полностью укомплектован. Зарплату там исправно получали 27 человек, в том числе пять психологов, один психиатр и девять преподавателей. Бюджету страны их содержание стоило 2,5 миллиона евро в год.

Cпойлер

...тогда власти финансировали частные организации, занятые перевоспитанием потенциальных джихадистов. Первой и самой известной из них стал центр Maison de la prévention et de la famille («Дом профилактики и семьи») под руководством Сони Имлул. Центр при поддержке государства должен был оказывать помощь родителям, опасавшимся, что их дети станут джихадистами, и подросткам — потенциальным радикалам. На выделенные средства мадам Имлул сняла офис в одном из пригородов Парижа и запустила телефонную горячую линию.
13 марта мадам Имлул предстала перед окружным судом французской столицы по обвинению в растратах, хищении государственных субсидий (она перевела на личные счета 60 тысяч бюджетных евро) и невыплате вознаграждений сотрудникам. Одним из истцов выступил волонтер Жульен Риваль, который указал на фальсификации в отчетах «Дома». Согласно одному из этих документов, организации якобы удалось предотвратить присоединение к ИГ 30 потенциальных боевиков, однако Риваль уверен, что их число сильно завышено.

Окруженное горами поместье выглядело довольно красиво. Вержа долго стоял в задумчивости перед коралями, где держат скот до продажи. Все животные выглядели одинаково безразличными и смирившимися.
— О чем ты думаешь? — спросил Альмара.
— О моих соотечественниках, — проговорил Вержа.

Прощай, полицейский.

[seho]

Как вариант - доставали, проверяли на жив-нет, если нет - раскладывали.

А те кого ещё не достали в это время мёрли,  чего не сделаешь ради красивой фотографии.

Это не должно работать через гостелерадио. У него свои функции - и в первую очередь израильская аудитория,

А зачем нам внутреннее гостелерадио.  Заниматься пропагандой внутри себя, ну вот это как раз чушь.

Можно это проделать через отдельную госструктуру, а то и министерство.

И зачем плодить сущности?

[Угрюм-Бурчеев]

Это не должно работать через гостелерадио. У него свои функции - и в первую очередь израильская аудитория,

А зачем нам внутреннее гостелерадио.  Заниматься пропагандой внутри себя, ну вот это как раз чушь.

Ну, внутреннее гостелерадио нужно для политиков - себя рекламировать, для новостей - какого бандюгана где замочили или какого велосипедиста сбили, где Кассам или Град упали или были перехвачены, для показа израильских телефильмов или классики, вроде полицейских Азулаев... На внешнее это не будешь гнать?

Можно это проделать через отдельную госструктуру, а то и министерство.

И зачем плодить сущности?

Потому что они разные - по назначению.

[seho]

Ну, внутреннее гостелерадио нужно для политиков - себя рекламировать, для новостей - какого бандюгана где замочили или какого велосипедиста сбили, где Кассам или Град упали или были перехвачены, для показа израильских телефильмов или классики, вроде полицейских Азулаев... На внешнее это не будешь гнать?

Вроде   частное телевидение с тем же самым вполне справляется, даже политиков (своих)  рекламирует.  Проблема действительно важных сообщений типа войны и кассамов тоже просто решается, заведомому обязуешь все частные каналы предоставлять эфир для срочных или особо важных сообщений.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, внутреннее гостелерадио нужно для политиков - себя рекламировать, для новостей - какого бандюгана где замочили или какого велосипедиста сбили, где Кассам или Град упали или были перехвачены, для показа израильских телефильмов или классики, вроде полицейских Азулаев... На внешнее это не будешь гнать?

Вроде   частное телевидение с тем же самым вполне справляется, даже политиков (своих)  рекламирует.  Проблема действительно важных сообщений типа войны и кассамов тоже просто решается, заведомому обязуешь все частные каналы предоставлять эфир для срочных или особо важных сообщений.

Во, в том-то и дело, что своих. А политикам у власти хочется, чтобы их интервьюировали и расследованиями не донимали. Поэтому нужен госканал под присмотром и под предлогом - чтобы была альтернатива.

[seho]

Во, в том-то и дело, что своих. А политикам у власти хочется, чтобы их интервьюировали и расследованиями не донимали.

Мы тут обсуждаем желания политиков или пользу для государств? А то это две большие разницы.

[Угрюм-Бурчеев]

Во, в том-то и дело, что своих. А политикам у власти хочется, чтобы их интервьюировали и расследованиями не донимали.

Мы тут обсуждаем желания политиков или пользу для государств? А то это две большие разницы.

Э...
Пользы государству, особенно сейчас, от гостелерадиовещания я вижу одну - потребителю достается меньше рекламы при просмотре/прослушивании.
Опять таки, запустить сионистский канал с пропагандой на весь мир - это уже для меня слишком даже для фантазий (обозначим числом N. Нет, N - это слишком много, числом M).
А в реальности - в лучшем случае будет то, что нужно политикам, в реале, из-за всех сдержек, ругани, забастовок и компромиссов - будет дерьмо хуже прежнего.

[Угрюм-Бурчеев]

Автомобильный теракт у поселения Офра: погиб солдат «Голани» Эльхи Таарлев.
А вроде же уже давно все более-менее опасные остановки и тремпиады камнями обнесены - как раз против такого?

[Угрюм-Бурчеев]

Государственная прокуратура передала в БАГАЦ позицию государства, согласно которой суду следует разрешить вход в Хайфский порт судна с аммиаком, чтобы наполнить заново хранилище аммиака, частично опустошенное в соответствии с постановлениями судов нижних инстанций.
Вот, кстати, один из примеров безответственности судов - принимать решения, за которые они сами абсолютно не отвечают. Вот настанет кризис в промышленности - и виноваты будут все, кроме суда, который, в принципе, решение и выносит.