"Ностальгия" по СССР часть 2

[Ogi-dogi]

А меня друзья тогда научили варить свою, так называемую "ГДР" (гоню дома регулярно) и имел я в виду ихние запреты!

Ну разумеется! Проблема в том, что на северах сахар тогда стал примерно столь же дефицитен, как и спирт. Тем не менее, у многих (очень, очень) людей обязательным аксессуаром в совмещенном ваннотуалете стала десятилитровая бутыль с перчаткой на горловине (а то и две). Увы им. Дерзкая мечта о перегонке рябиновой браги в стратегически важный продукт так и оставалась мечтой. Юношество с особым цинизмом выпивало родительскую брагу, разбавляя остатки водой.

[Begemot Fedya]

Тотальная алкоголизация молодежи как следствие принятия идиотских решений.

Читал я, что смертность от алкоголя и статистика преступлений на алкогольной почве все-таки сильно снизились после горбачевских реформ, чуть ли не в 2 раза.
Но сделано было через жопу, да. Так по другому в Совке и не умели. С тяжким, звероподобным рвением - это наше все.

[Kaa]

Читал я, что смертность от алкоголя и статистика преступлений на алкогольной почве все-таки сильно снизились после горбачевских реформ, чуть ли не в 2 раза.
Но сделано было через жопу, да. Так по другому в Совке и не умели. С тяжким, звероподобным рвением - это наше все.

Да и продолжительность жизни как раз в этот период выросла.

[Ogi-dogi]

Читал я, что смертность от алкоголя и статистика преступлений на алкогольной почве все-таки сильно снизились после горбачевских реформ, чуть ли не в 2 раза.
Но сделано было через жопу, да. Так по другому в Совке и не умели. С тяжким, звероподобным рвением - это наше все.

Я тоже читал. Правда, совковой статистике не очень верю, ну да бог с ним. Я, собственно, о том, что это решение убило кучу людей не в перспективе, а единовременно (потравившихся либо тупо подохших без похмелюги), а также вовлекло в алкоголь молодежь, для которой борьба с запретом стала спортом.
Бонус. За что купил. Сидят под новый год в обкоме партии функционеры. Остается за столом "молодежь" и один мужчина "старой закалки". Алкоголь заканчивается. Молодые упрекают старого, что тот не проставился. Старый не возражает, но говорит - да где же я ее, проклятую, сейчас возьму. Да что вы, говорит молодежь, броня крепка, зайдите сейчас напротив, в гастроном "Центральный", дойдите до винно-водочного и скажите - граждане, я из обкома партии, пропустите без очереди, пожалуйста.

[Begemot Fedya]

Ну и сам я в то время еще не пил, но я и не помню, что бы отец испытывал какие-то трудности, хотя гости были у нас на все праздники - он просто покупал все сильно заранее и видно, по каким-то своим связям. Как всегда в Совке - достать ничего нельязя - но в холодильнике у всех все есть.
Ну как все - для меня символ совка - это бананы. Которые сегодня стоят дешевле картошки, а тогла казались чудом и ели мы их только по праздникам.

[Begemot Fedya]

Я, собственно, о том, что это решение убило кучу людей не в перспективе, а единовременно (потравившихся либо тупо подохших без похмелюги), а также вовлекло в алкоголь молодежь, для которой борьба с запретом стала спортом.

Я понимаю, но кого-то вовлекло, а кого-то оттолкнуло. Вообще вместо всех этих страданий с вырубанием виногрпдников и закрытием иагазинов можно было просто плднять цену на водку рублей до 40-ка за бктылку. Но это было бы не по-советски, конечно.

[Ogi-dogi]

Да и продолжительность жизни как раз в этот период выросла.

В какой конкретно период? За счет чего она вообще могла вырасти?
Люди перешли на самогон, суррогаты, а затем дрянь, от китайских ликеров до спирта ройал. Одновременно с этим начала повышаться смертность на окраинах, в основном южных. Перешли на талоны на всю жратву, начали получать гуманитарку. Пить меньше не стали, напротив. Стало, вообще говоря, не до подсчетов.

[Begemot Fedya]

Люди перешли на самогон, суррогаты, а затем дрянь, от китайских ликеров до спирта ройал. Одновременно с этим начала повышаться смертность на окраинах, в основном южных. Перешли на талоны на всю жратву, начали получать гуманитарку. Пить меньше не стали, напротив. Стало, вообще говоря, не до подсчетов.

Послушай, ну ты говоришь о реакции алкогольно-зависимых людей. Они да, просто перешли на другие, худшие источники и начали травиться. Но не все ж 220 милионов в стране Советов были алкоголиками? Многие просто сократили  потребление, особенно на работе.

[Kaa]

В какой конкретно период? За счет чего она вообще могла вырасти?

В 1985 - 1986 гг. По статистике.

[Ogi-dogi]

Ну и сам я в то время еще не пил, но я и не помню, что бы отец испытывал какие-то трудности, хотя гости были у нас на все праздники - он просто покупал все сильно заранее и видно, по каким-то своим связям. Как всегда в Совке - достать ничего нельязя - но в холодильнике у всех все есть.

Совок, он, сцуко, разный. Вот году в 88 по весне прилетел я на сборы в Кобулети. Тренера пошли решать первоочередные задачи (нет, нам не нужен спортзал и маты, желательно 10 полулюксов с 2 отдельными кроватями). А мы посреди центральной площади этого села увидели "Хинкальную". В ней было все. Совсем все. Далее - продавец (П) и Мы.
Мы(шепотом): извините, пожалуста, это все действительно продается?
П: Канэшна!
Мы(шепотом): по талонам?
П: Каким талонам-малонам? По законам! За рубли.
Мы(шепотом, доставая прессы): значит, можно купить прямо сейчас?
П: По законам! После двух.
Мы(с печалью и тоской): Очень жаль, но мы так и думали.
П: Но зато сейчас можно взять по паре пива и хинкали!
Мы(шепотом): мы не уедем от вас.

[Ogi-dogi]

В 1985 - 1986 гг. По статистике.

Я не знаю, кто и как ее собирал. Но если она и верна, то на ней я вижу кратковременное улучшение и последующий стремительный откат. А происходящее с ней после 2004 года и вовсе ставит меня в тупик.

[Охтирка]

В 1985 - 1986 гг. По статистике.

Я не знаю, кто и как ее собирал. Но если она и верна, то на ней я вижу кратковременное улучшение и последующий стремительный откат. А происходящее с ней после 2004 года и вовсе ставит меня в тупик.

Западные исследования связывают это с антиалкогольной кампанией. Других факторов не нашли.

[Begemot Fedya]

http://demoscope.ru/weekly/2013/0567/index.php9
резко снизилась мужская смертность и увеличилась рождаемость. Если в начале 1985 года от алкоголизма умерло 75 тысяч мужчин, то в январе 1987 года чуть более 40 тысяч. Отравление алкоголем заняло одну из последних позиций в рейтинге причин смертности. К 1987 году также значительно снизилось число убийств, связанных с алкоголем.

[marplik]

Люди перешли на самогон, суррогаты, а затем дрянь, от китайских ликеров до спирта ройал. Одновременно с этим начала повышаться смертность на окраинах, в основном южных. Перешли на талоны на всю жратву, начали получать гуманитарку. Пить меньше не стали, напротив. Стало, вообще говоря, не до подсчетов.

Послушай, ну ты говоришь о реакции алкогольно-зависимых людей. Они да, просто перешли на другие, худшие источники и начали травиться. Но не все ж 220 милионов в стране Советов были алкоголиками? Многие просто сократили  потребление, особенно на работе.

Это я. То есть, мы.
Кстати, однажды вылили бутылку водки Пшеничная, купленную в магазине, так от неё нефтью какой-то несло, что пить невозможно было. От спирта рояль ничего не было, даже голова не болела.

[Begemot Fedya]

в течение десятилетия, достигнув исторического пика к началу 1980-х — 10,6 литров алкоголя, выпитых человеком за год. Время с 1976 по 1984 год можно назвать самым «пьяным» периодом отечественной истории.

В этот же период Госстат начинает фиксировать незаконное самогоноварение и потребление самодельного алкоголя. Этот показатель рассчитывался, прежде всего, на основе статистики проданного сахара. Потребление самогона было еще выше, чем у официального алкоголя: в 1984 году советский гражданин в среднем выпивал 13,8 литров самогона в год.

К началу восьмидесятых доля алкогольных отравлений среди причин смертности составляла у мужчин 1,93 %, а у женщин — 0,81 %. Алкоголь также являлся одной из основных причин убийств (23,7 %) и самоубийств (27,7 %). В абсолютном выражении смерти, связанные с алкоголем, в среднем составляли 351 тысячу среди мужчин и 135 тысяч среди женщин ежегодно, в сумме 486 тысяч человек.

[Volf Ram]

Один раз я купил водки, не желая того - слишком близко проходил мимо и очередная группа штурмующих просто "внесла" меня внутрь.

В бурном море людей и событий
Не щадя живота своего
Совершите вы массу открытий
Иногда не желая того

[Begemot Fedya]

Это я. То есть, мы.

Ну супер. Давай окунемся в историю? Государственная монополия на водку в Росии веками были одним из основных источников пополнения бюджета. Где-то с 17-го века. Людей БУКВАЛЬНО заставляли пить, в села, где громили кружала (кабаки) высылали воинские команды.
Потом все долгие 17'-18-19 века экономика России держалась на том, что ее народ тупо спаивали (хотя и неумышленно)

[Ogi-dogi]

Еще раз. На приведенном графике мы видим резкий рост в период с 84 по 88. И последующий обвал до гораздо худших показателей. Мне кажется, что это наглядное свидетельство провальности принятого решения.

[Ogi-dogi]

в течение десятилетия, достигнув исторического пика к началу 1980-х — 10,6 литров алкоголя, выпитых человеком за год. Время с 1976 по 1984 год можно назвать самым «пьяным» периодом отечественной истории.

Это очень невысокий исторический пик.  Норма 2018 г. для Магадана 26,5 л на человека в год. Что как бы намекает.

[AlexUA]

Сильно подозреваю что ваш спор вызван тем что не учитываются региональные особенности...

В Украине с алкоголем не было проблем никогда... Если ограничили казенку, то самогонку выгнать проблем не было, благо был и сахар и чего забродить...

На тусню обычно кто то притаскивал 3-х литровую банку изсела (С)...

[Kaa]

Еще раз. На приведенном графике мы видим резкий рост в период с 84 по 88. И последующий обвал до гораздо худших показателей.

На графике рост сменяется снижением (народ приспособился обходить ограничения), а резкий "обвал до гораздо худших показателей" идёт уже после 1991-го, что вполне ожидаемо.

Сильно подозреваю что ваш спор вызван тем что не учитываются региональные особенности...

В Украине с алкоголем не было проблем никогда... Если ограничили казенку, то самогонку выгнать проблем не было, благо был и сахар и чего забродить...

График на картинке - это РСФСР и Россия. Можно сравнить с Украиной на Google Data.
По России график идёт более-менее в соответствии с картинкой. По Украине - тенденции сохраняются, но менее выражены.

[Ogi-dogi]

Сильно подозреваю что ваш спор вызван тем что не учитываются региональные особенности...

И это тоже. С другой стороны, посмотри сам. Сейчас есть возможность объективного подсчета потребления алкоголя. За счет регионов, где нет собственного производства, каналов поставки контрафакта, самогоноварения. Эталон. Выходим на цифру в 26 литров на человека. А "исторический пик" в 10,6 л на этом фоне как-то меркнет. Это при том, что кривая на графике прет вверх как сумасшедший альпинист. Тут что-то не то. Либо с кривой, либо со сбором статистики.

[Ogi-dogi]

На графике рост сменяется снижением (народ приспособился обходить ограничения), а резкий "обвал до гораздо худших показателей" идёт уже после 1991-го, что вполне ожидаемо.

Или потребление суррогатов дало отложенный эффект, который затем наложился на ожидаемый после 1991-го.

[invariant]

Кстати, однажды вылили бутылку водки Пшеничная, купленную в магазине, так от неё нефтью какой-то несло, что пить невозможно было. От спирта рояль ничего не было, даже голова не болела.

Ну прямо таки нефтью. Керосином несло, тут же саймаковский неандерталец Алле-Оп вспоминался. 

Оп подтолкнул стеклянную банку к Кэрол. Она понюхала содержимое и сморщила нос.
— Пахнет керосином, — сказала она. — И вкус, насколько помню, абсолютно керосиновый.
Зажав банку в ладонях, она сделала большой глоток и протянула ее Максвеллу со словами:
— А знаете, и к керосину можно привыкнуть!
— Это хороший самогон! — обиженно сказал Оп, — Впрочем, — признал он после некоторого раздумья, — ему, пожалуй, следовало бы дать немножечко дозреть. Только он расходуется быстрее, чем я успеваю его гнать.

А рояль - он разный был. Когда съедобный, когда не очень, а бывало, что и откровенно ядовитый.

На графике рост сменяется снижением (народ приспособился обходить ограничения), а резкий "обвал до гораздо худших показателей" идёт уже после 1991-го, что вполне ожидаемо.

Или потребление суррогатов дало отложенный эффект, который затем наложился на ожидаемый после 1991-го.

В электронике (в общем-то не только там) есть такое понятие - "переходный процесс".

[Ogi-dogi]

А рояль - он разный был. Когда съедобный, когда не очень, а бывало, что и откровенно ядовитый.

Вот этого вот не надо, пожалуйста. А то я сейчас начну вспоминать китайскую женьшеневую водку "Корешок" и поднебесные ликеры. Это деморализует.

[invariant]

Вот этого вот не надо, пожалуйста. А то я сейчас начну вспоминать китайскую женьшеневую водку "Корешок" и поднебесные ликеры. Это деморализует.

ОК...
(Вспомнил якобы венгерскую "Аляску". Как-то выкушал бутылочку 0,7 - и что-то дурновато стало-с.  )
А вот "Стопка" и "Кеглевич" вроде ничего так были... но всё это оффтоп, ибо уже "постсовок", хоть и ранний.

[Ogi-dogi]

А вот "Стопка" и "Кеглевич" вроде ничего так были... но всё это оффтоп, ибо уже "постсовок", хоть и ранний.

Ну что ты! Я один раз кеглевича купил за серебряный доллар. Мой доллар был настоящий, а вот за кеглевича не скажу. Впрочем, хочу как-то завершать вот это все. 

Вот так живешь, прожигаешь трафик.
Все как-то вскользь, наугад, по случаю.
Но тут приходят, говорят – нафиг.
Мы посчитали. Все правильно. К лучшему.

Ты взволнован – вы чего, мужики,
Вы неправильно числите, ну его нафиг.
Но им тобой трындеть не с руки,
Ну а если что – так вот тебе график.

И станешь столпом, туповат, недвижим,
Вглядываясь в декартовы оси.
Грязно ругаясь, нарушая режим,
Среди родных карликовых сосен.

[Eney ♔]

:large

[Eney ♔]

Сделано в СССР
:large

на правах реклами
:large

[Eney ♔]

Такого квасу вже нема.


Всі ж пам"ятають його незабуваємий смак?... Розкриваємо секрети приготування.
 

Cпойлер

:large
Таємниці радянського мороженого ще чекають на розсекречуваність. Ще років з 50-т.