Автор Тема: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
 

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 888
  • Karma: 422
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1860 : Січень 14, 2020, 11:39:16 »
Цитувати (виділене)
Инцест табу, а это инцест.
Інцест - є табу тільки при випадку генетичного родства. Бо підвищена вірогідність спадкових хвороб.
 Все інше - дурниці та ненаукові забобони.

Угу, саме наукою наші пращури керувалися, коли табу встановлювали. :grin:
Куди хрещених і похресників віднесемо? (Мазепа-Мотря, угу)
антропологи говорят, что пока группы были небольшие и их было мало, никаких табу не было и быть не могло - повымерли бы
проблемы нежизнеспособного потомства решались отбором и количеством потомства
по мере уменьшения неотвратимости отбора, увеличения накопленных мутаций и увеличения популяции, инцест стал актуальным
но и по сей день он актуален не для всех
всякие монархи и вожди считают имбридинг приемлемым
в животной среде, как известно, это вообще норма

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24935
  • Karma: 5810
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1861 : Січень 14, 2020, 11:40:28 »
я не знаю, что там у него как.
Ну, как. Вечно молодая одна и та же жена. Если у жены v2.0 есть сестра, можно потом еще жениться на дочке сестры жены. Будет молодая жена v3.0 :smile4:.
*На всякий случай, я это категорически не одобряю и фу-фу-фу*

Online Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 9633
  • Karma: 4318
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1862 : Січень 14, 2020, 11:51:36 »
всякие монархи и вожди считают имбридинг приемлемым
Для усіляких монархів і вождів емоційна складова відносин з дитиною майже завжди відсутня.
До речі, у середні віки (коли вже доїблися до мишів) заборона на родинні шлюби була дуже сувора. Удовець не міг оженитися з дво- і троюрідними сестрами померлої дружини. Доводилось шукати жінку по задвірках.
Це потім знов почали одружуватися як заманеться.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 888
  • Karma: 422
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1863 : Січень 14, 2020, 11:55:10 »
До речі, у середні віки (коли вже доїблися до мишів) заборона на родинні шлюби була дуже сувора. Удовець не міг оженитися з дво- і троюрідними сестрами померлої дружини.
Тут я бы сделал оговорку:"в Европе".

Online Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 9633
  • Karma: 4318
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1864 : Січень 14, 2020, 12:11:19 »
Тут я бы сделал оговорку:"в Европе".

Так, звісно.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7743
  • Karma: 1227
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1865 : Січень 14, 2020, 12:16:38 »
(коли вже доїблися до мишів) заборона на родинні шлюби була дуже сувора.
Ямнзп це вже після сердньовіччя.

Online Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 9633
  • Karma: 4318
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1866 : Січень 14, 2020, 12:27:47 »
Ямнзп це вже після сердньовіччя
А чого тоді Ярославну потягли аж до Парижу? Якраз її майбутній чоловік і намагався вирішити проблему відсутності жінок рівних за народженням, які ще не входили в родинні стосунки з ним.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7743
  • Karma: 1227
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1867 : Січень 14, 2020, 12:34:46 »
А чого тоді Ярославну потягли аж до Парижу?
Це не про інцест, а про політичні угоди з найсильнішими персоналіями Європейської карти.
Король мав оженитись на незійманій принцессі. Доречі у її нащадків було багато явно інцестних браків. 

Offline May Day

  • *****
  • Повідомлень: 6209
  • Karma: 3637
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1868 : Січень 14, 2020, 13:05:05 »
Про романтику :)

Цитувати (виділене)
"Самая красивая девушка города вышла замуж за человека, который был старшее нее на добрых полвека. [...] Когда Вертинский не смог ужиться с молодой советской властью и эмигрировал в китайский Харбин, ему был уже 51 год. Дочери директора управления Китайско-Восточной дороги Лидии Циргвава, девушке, похожей на экзотическую птицу, было всего 17..."
Люблю коллег-журналистов. Особенно журналисток, пишущих про романтику и красиво. Руки бы оторвала, так люблю.
"Добрых полвека" - это 34 года, граждане математики. То есть век - это примерно 68 лет, ага. Хотя, наверное, тут вся соль в "добрых". Были б они злые - могли бы быть, например, 56. А так - добрые же. Ну и дальше с математикой примерно так же. Когда "Вертинский не смог ужиться с молодой советской властью и эмигрировал", шел 1920-й год. Ему был 31 (кто не в курсе, Александр Николаевич родился в Киеве в 1889). И даже в Харбин он приехал не 51-летним, а 46-летним. Не, я понимаю, какая разница, чё я придираюсь, да? Речь же о романтической истории, а не отэта вся херня в виде цифр. Извините, шотазлюсь.
The best is yet to come.

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6547
  • Karma: 3921
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1869 : Січень 14, 2020, 13:12:18 »
Про романтику :)

Цитувати (виділене)
"Самая красивая девушка города вышла замуж за человека, который был старшее нее на добрых полвека. [...] Когда Вертинский не смог ужиться с молодой советской властью и эмигрировал в китайский Харбин, ему был уже 51 год. Дочери директора управления Китайско-Восточной дороги Лидии Циргвава, девушке, похожей на экзотическую птицу, было всего 17..."
Люблю коллег-журналистов. Особенно журналисток, пишущих про романтику и красиво. Руки бы оторвала, так люблю.
"Добрых полвека" - это 34 года, граждане математики. То есть век - это примерно 68 лет, ага. Хотя, наверное, тут вся соль в "добрых". Были б они злые - могли бы быть, например, 56. А так - добрые же. Ну и дальше с математикой примерно так же. Когда "Вертинский не смог ужиться с молодой советской властью и эмигрировал", шел 1920-й год. Ему был 31 (кто не в курсе, Александр Николаевич родился в Киеве в 1889). И даже в Харбин он приехал не 51-летним, а 46-летним. Не, я понимаю, какая разница, чё я придираюсь, да? Речь же о романтической истории, а не отэта вся херня в виде цифр. Извините, шотазлюсь.

А ведь она его соблазнила.
И вообще там любовь.


Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12128
  • Karma: 6157
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1870 : Січень 14, 2020, 15:44:21 »
Если бы он ее не растил с раннего детства, было бы не фу.
:plusone:
Вот именно в ситуации "отец-дочь", как представлю, так реально трясет. "Брат-сестра", честно говоря, вообще не торкает.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 7743
  • Karma: 1227
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1871 : Січень 14, 2020, 16:04:37 »
Вот именно в ситуации "отец-дочь", как представлю, так реально трясет. "Брат-сестра", честно говоря, вообще не торкает.
А должно быть или одинаково или наоборот.  Генетически "отец-дочь",  друг другу -не родственники и подходящая пара, а вот с "брат-сестра" могут быть варианты.

Offline ~Багира~

  • *****
  • Повідомлень: 19000
  • Karma: 14280
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1872 : Січень 14, 2020, 16:07:54 »
А должно быть
Кому мы должны в этом вопросе? Природе? Ну как бы уже не только жизнеспособностью потомства измеряется все.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12128
  • Karma: 6157
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1873 : Січень 14, 2020, 16:11:16 »
А должно быть или одинаково или наоборот.
Я, видишь ли, девочка, у которой был отчим. И у меня растет девочка, у которой мог бы быть (и даже чисто теоретически еще может быть) отчим. Поэтому, когда я думаю о ситуации, в которой человек, вызвавшийся быть родителем, а значит, тем, у кого нормальный ребенок ищет помощи и защиты, имеет на этого ребенка виды сексуального характера, у меня прямо пелена перед глазами падает и трясти начинает в совершенно буквальном смысле. А что там генетически, меня абсолютно не волнует, тем более что в описываемом случае эти люди друг другу вообще не биологические родственники.

Offline ~Багира~

  • *****
  • Повідомлень: 19000
  • Karma: 14280
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1874 : Січень 14, 2020, 16:17:42 »
Глянула закон. Если было официальное усыновление, то надо признавать его недействительным. "Дочка, сегодня в 12:00 идем признаем недействительным усыновление, я перестану быть твоим папочкой, а завтра в 13:00 пойдем и женимся. Я буду твоим папочкой в другом смысле. Потому что я человек хороший и хочу все по закону чтобы".
Уж не знаю, какой МиЖ под эту ситуацию подогнать, чтобы для меня было не фу.   

Стаття 26. Особи, які не можуть перебувати у шлюбі між собою

1. У шлюбі між собою не можуть перебувати особи, які є родичами прямої лінії споріднення.

2. У шлюбі між собою не можуть перебувати рідні (повнорідні, неповнорідні) брат і сестра. Повнорідними є брати і сестри, які мають спільних батьків. Неповнорідними є брати і сестри, які мають спільну матір або спільного батька.

3. У шлюбі між собою не можуть перебувати двоюрідні брат та сестра, рідні тітка, дядько та племінник, племінниця.

4. За рішенням суду може бути надане право на шлюб між рідною дитиною усиновлювача та усиновленою ним дитиною, а також між дітьми, які були усиновлені ним.

5. У шлюбі між собою не можуть бути усиновлювач та усиновлена ним дитина.

Шлюб між усиновлювачем та усиновленою ним дитиною може бути зареєстровано лише в разі скасування усиновлення.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 18248
  • Karma: 2647
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1875 : Січень 14, 2020, 16:33:40 »
Цитувати (виділене)
Глянула закон. Если было официальное усыновление, то надо признавать его недействительным. "Дочка, сегодня в 12:00 идем признаем недействительным усыновление, я перестану быть твоим папочкой, а завтра в 13:00 пойдем и женимся. Я буду твоим папочкой в другом смысле. Потому что я человек хороший и хочу все по закону чтобы".
Уж не знаю, какой МиЖ под эту ситуацию подогнать, чтобы для меня было не фу.   

Стаття 26. Особи, які не можуть перебувати у шлюбі між собою

1. У шлюбі між собою не можуть перебувати особи, які є родичами прямої лінії споріднення.

2. У шлюбі між собою не можуть перебувати рідні (повнорідні, неповнорідні) брат і сестра. Повнорідними є брати і сестри, які мають спільних батьків. Неповнорідними є брати і сестри, які мають спільну матір або спільного батька.

3. У шлюбі між собою не можуть перебувати двоюрідні брат та сестра, рідні тітка, дядько та племінник, племінниця.

4. За рішенням суду може бути надане право на шлюб між рідною дитиною усиновлювача та усиновленою ним дитиною, а також між дітьми, які були усиновлені ним.

5. У шлюбі між собою не можуть бути усиновлювач та усиновлена ним дитина.

Шлюб між усиновлювачем та усиновленою ним дитиною може бути зареєстровано лише в разі скасування усиновлення.
Вряд ли там было удочерение, потому что это довольно редко встречается.  Впрочем, если кто-то начнет говорить, что раз не удочерял, то может, для меня это будет еще большее фу. Для меня тут сталинская формулировка: кто воспитал, тот и отец. Юридический статус не важен абсолютно.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 3324
  • Karma: 1209
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1876 : Січень 14, 2020, 16:43:21 »
Впрочем, если кто-то начнет говорить, что раз не удочерял, то может, для меня это будет еще большее фу.
Ну чисто по своему опыту у меня две родные тёти с дочками, проживают не с их отцами.
Одна уже лет 25 как, вторая 5. Никто про брак и удочерение не говорил, насколько я знаю.  :unknown:

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 888
  • Karma: 422
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1877 : Січень 14, 2020, 16:46:24 »
Скажите, а если бы там был сын и приемная мама, ощущения те же были бы?
Cпойлер
Я как-то по разному ситуации ощущаю, если шо.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 18248
  • Karma: 2647
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1878 : Січень 14, 2020, 16:46:31 »
Цитувати (виділене)
Впрочем, если кто-то начнет говорить, что раз не удочерял, то может, для меня это будет еще большее фу.
Ну чисто по своему опыту у меня две родные тёти с дочками, проживают не с их отцами.
Одна уже лет 25 как, вторая 5. Никто про брак и удочерение не говорил, насколько я знаю.  :unknown:
А каким боком ситуация твоих теток к тому, что я написала?

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 3324
  • Karma: 1209
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1879 : Січень 14, 2020, 16:47:35 »
А каким боком ситуация твоих теток к тому, что я написала?
К тому, что удочерение редко встречается.
В чем большее фу?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 18248
  • Karma: 2647
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1880 : Січень 14, 2020, 16:49:45 »
Цитувати (виділене)
А каким боком ситуация твоих теток к тому, что я написала?
К тому, что удочерение редко встречается.
В чем большее фу?
Постараюсь выразиться понятнее. Большее фу, если начнут говорить, что раз не удочерял, то не отец, и может жениться. А вот если бы удочерял, то отец и как бы нельзя.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12128
  • Karma: 6157
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1881 : Січень 14, 2020, 16:51:33 »
Скажите, а если бы там был сын и приемная мама, ощущения те же были бы?
Конечно.
Cпойлер
И, на  всякий случай, если бы там был приемный сын и отец -- тоже.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 888
  • Karma: 422
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1882 : Січень 14, 2020, 16:53:03 »
Cпойлер
приемный сын и отец -- тоже
ну это уже вообще перебор

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 12128
  • Karma: 6157
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1883 : Січень 14, 2020, 17:00:11 »
Cпойлер
ну это уже вообще перебор
Я думаю, что это нечастая ситуация, по понятным причинам, но она вполне возможна. Ну и вариант "мать-сын" тоже, я думаю, встречается реже, чем "отец-дочь". Уже хотя бы потому, что взрослый мужик, как правило, сильнее, чем 17-18-летняя девушка, а вот мальчики уже лет в 15 зачастую сильнее мамы.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 3324
  • Karma: 1209
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1884 : Січень 14, 2020, 17:06:00 »
Большее фу, если начнут говорить, что раз не удочерял, то не отец, и может жениться. А вот если бы удочерял, то отец и как бы нельзя.
Ясно.
приемный сын и отец -- тоже
ну это уже вообще перебор
:smilie5:

Цитувати (виділене)
- У Вас кто-то есть от первого брака?
- Да, сын и муж.

И еще вспомнилось:
Цитувати (виділене)
На суде:
- Вы утверждаете, что этот акт должен быть отменен, так как вместо Вас подписан непонятно кем?
- Да.
- Так кем Вам приходиться является человек?
- Никем. Я с ним не общаюсь.
- Но как тогда, он оказался в вашей квартире?
- Сам пришел, когда меня дома не было.
- Но почему его пустили в Вашу квартиру в Ваше отсутствие?
- У нас общий сын, иногда он к нему приходит


Cпойлер
Истории реальные  :smilie5:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 6844
  • Karma: 5672
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1885 : Січень 14, 2020, 17:32:59 »
А ведь она его соблазнила.
И вообще там любовь.
Никогда не понимала Набокова.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 6844
  • Karma: 5672
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1886 : Січень 14, 2020, 18:01:06 »
Я вообще-то написала про то, что мне жаль эту молодую женщину.
Потому, что она, вместо того, что бы бежать от своей не совсем нормальной (судя по всему) семейки, нацепила себе ярмо а шею, в виде мужа, который в силу своего возраста и уровня развития не даст ей человеческой жизни  и мамы, которая будет ее долбать всю оставшуюся жизнь.
Может быть  в варианте с Вертинским, который дал своей молоденькой жене возможность стать образованным человеком и личностью, такой брак воспринимается иначе. Но в ситуации, когда эксплуатируется молоденькая девушка для работ по дому и для секса? И не важно, кто кого соблазнил. Он взрослый, опытный мужчина, который ее растил и он был обязан думать о последствиях своих поступков и о том, что с ней будет дальше. Но, соблазн и безответственность оказались сильнее.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AlexUA

  • *****
  • Повідомлень: 16070
  • Karma: 1832
  • Стать: Чоловіча
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1887 : Січень 14, 2020, 18:04:27 »
Но в ситуации, когда эксплуатируется молоденькая девушка для работ по дому и для секса?

Можно подумать что всех молоденьких девушек ожидает прЫнц, нужно только за угол зайти...

Банальная синица в руках - стабильные отношения и стабильный доход...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 18248
  • Karma: 2647
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1888 : Січень 14, 2020, 18:04:50 »
Цитувати (виділене)
Я вообще-то написала про то, что мне жаль эту молодую женщину.
Потому, что она, вместо того, что бы бежать от своей не совсем нормальной (судя по всему) семейки, нацепила себе ярмо а шею, в виде мужа, который в силу своего возраста и уровня развития не даст ей человеческой жизни  и мамы, которая будет ее долбать всю оставшуюся жизнь.
Может быть  в варианте с Вертинским, который дал своей молоденькой жене возможность стать образованным человеком и личностью, такой брак воспринимается иначе. Но в ситуации, когда эксплуатируется молоденькая девушка для работ по дому и для секса? И не важно, кто кого соблазнил. Он взрослый, опытный мужчина, который ее растил и он был обязан думать о последствиях своих поступков и о том, что с ней будет дальше. Но, соблазн и безответственность оказались сильнее.

Мы тебя прекрасно поняли.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 888
  • Karma: 422
Re: Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #1889 : Січень 14, 2020, 18:34:31 »

Я думаю, что это нечастая ситуация, по понятным причинам, но она вполне возможна. Ну и вариант "мать-сын" тоже, я думаю, встречается реже, чем "отец-дочь"
Кому понятным?
Я думаю, что ситуация нечастая по биологическим причинам. Самки обезьян, из имеющихся, выбирают более сильного и опытного самца. В то время как самцы выбирают более перспективных в плане потомства самок.
Почему с этими людьми победила биология над социологией не знаю, но такое бывает.

Уже хотя бы потому, что взрослый мужик, как правило, сильнее, чем 17-18-летняя девушка, а вот мальчики уже лет в 15 зачастую сильнее мамы.
Не думаю, что мы имеем дело с насилием.
Но могу и ошибаться конечно. Тогда это криминал и его обсуждать надо с точки зрения криминальной психологии. Это я не готов обсуждать.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.