За Ж и М. Всё вокруг.

[Teagan]

Ездила я в этом году сама с детьми на море, мне не понравилось.

Мені "завжди роздільна відпустка" звучить це якось так 

[Выдра]

Имхо, это какой-то плакатный образцово-показательный человек. Обычные люди переживают и расстраиваются когда хочется, но не можется. С разной интенсивностью переживают, это да, но негатив появляется.

Нет, там дофига своих заморочек. Например, она может ему устроить скандал за то, что он ее на веле с горки вперед не пропустил. Или чморить его за то, что у нее растяжка лучше. Но вот по деньгам не трогает, так совпало.

Бо якщо не працює, то виходить шо феміністки просто топлять за те шо "добре бути багатим і здоровим".

За то, чтоб свои деньги хоть какие-то были. А то один декрет до школы, потом второй, а потом что?

[Выдра]

Ездила я в этом году сама с детьми на море, мне не понравилось.

[Teagan]

Та й взагалі, оце "під звіт" -- то вже не спільний бюджет виходить, а одноосібний.

То є так, але це також можливо якщо в парі доходи отримує лише один.

[Volf Ram]

Визуализировал.
Более богатый, хм, партнёр смотрит сериал на большом 65 дюймовом мониторе развалясь на массажном кресле попивая дайкири. Сериал одновременно транслируется в другую комнату на 32-х дюймовый дешманский китайский телек на TN-матрице. Перед ним сидит менее обеспеченный супруг на "стуле офисном на колёсиках", сёрбает Нескафе голд. Дверь между помещениями открыта, семья может обсуждать перепитии сюжета.

[Выдра]

Более богатый, хм, партнёр смотрит сериал на большом 65 дюймовом мониторе развалясь на массажном кресле попивая дайкири. Сериал одновременно транслируется в другую комнату на 32-х дюймовый дешманский китайский телек на TN-матрице. Перед ним сидит менее обеспеченный супруг на "стуле офисном на колёсиках", сёрбает Нескафе голд. Дверь между помещениями открыта, семья может обсуждать перепитии сюжета.

[Rumor]

Чтобы никто не надкусывал незаработанное?

Подозреваю,  что для исключения возможности зависимых отношений. Финансовая зависимость это один из основных факторов домашнего насилия.

[Teagan]

Нет, там дофига своих заморочек. Например, она может ему устроить скандал за то, что он ее на веле с горки вперед не пропустил. Или чморить его за то, что у нее растяжка лучше. Но вот по деньгам не трогает, так совпало.

Кабздець якийсь. Але ж ти не знаеш, може то їй муляє що він надлишковими грошима не ділиться і тому чморить і скандалить за шось ліве 

[Выдра]

Чтобы никто не надкусывал незаработанное?

Подозреваю,  что для исключения возможности зависимых отношений. Финансовая зависимость это один из основных факторов домашнего насилия.

Да, чтоб дверь в отношениях всегда была открыта.

[Omela]

Не, у меня есть подруга, она после нескольких лет борьбы (и как дочка подросла), стала ездить в цивилизованные места отдыха без мужа, с дочкой, чаще всего кооперируясь с другой своей подругой и ее дочкой. Просто ее муж отдыхать предпочитает или в ебенях с палаткой или на даче, тоже в ебенях, говоря что люди ему надоели на работе. С палаткой они все вместе ездили, на дачу он с дочкой.

[Rumor]

Да отдых куда проще все же разделить, чем быт, он недолгий, хотя опять же, исландские ебеня дороже моря. И если не о всяких Луисах Альберто,  которые по три года в кругосветке на яхте.
С бытовухой сложнее, она каждый день. Ребёнок хочет новый велик и один Родитель может за 2500 купить, а второй за 200.

[Teagan]

За то, чтоб свои деньги хоть какие-то были. А то один декрет до школы, потом второй, а потом что?

То не зовсім від роздільності бюджету залежить, на мою думку. Якщо хтось з партнерів сидить у декреті десять-двадцять років, то не тільки своїх грошей не буде, а й скидуватися у "роздільний бюджет" не буде чим.

[Чиби]

Подозреваю,  что для исключения возможности зависимых отношений. Финансовая зависимость это один из основных факторов домашнего насилия.

По-моему, тогда проще вообще не вступать в брак. Потому что он в принципе подразумевает зависимость. Даже если все идеально. А если одному человеку хочется подчинять себе другого до невозможности этого другого уйти, так уж он найдет способ это сделать и при раздельном бюджете.

[May Day]

Чтобы никто не надкусывал незаработанное?

Подозреваю,  что для исключения возможности зависимых отношений. Финансовая зависимость это один из основных факторов домашнего насилия.

Мне представляется, что общий бюджет - это инструмент, создающий взаимную зависимость. Как и общая собственность. И в норме, если бюджет действительно общий, дающий равные права на управление (и равный раздел при расставании).
Если зависим кто-то один, это не общий бюджет, имхо. Он контролируется тем, от кого зависят.

[BigSister]

Наверное это возможно когда у обоих из пары минимальные требования к уровню жизни. И половина расходов равно легко покрывается менее обеспеченным.
Иначе вижу сложности - от выбора модели стиральной машины до места отдыха, школы для детей, и т.д.

"Нормальний" роздільний бюджет - це коли спільні потреби задовольняються пропорційно до доходів, а особові кожен сплачує із власних грошей. Подарунки робити можна . Тобто для спільної потреби або домовляються щодо Боша/Фольксвагена/..., які обидва згодні сплатити пропорційно до доходів, або той, що неодмінно бажає Міле/Мерседес/..., платить більше.

Звичайно, РБ не має сенсу, якщо хтось не має власних грошей або не міг би жити на власні гроші.

[Чиби]

Да, чтоб дверь в отношениях всегда была открыта.

Для этого достаточно обоим работать.

[Rumor]

]
По-моему, тогда проще вообще не вступать в брак. Потому что он в принципе подразумевает зависимость. Даже если все идеально.

Финансовая зависимость это несколько другое, потому что не уедешь, даже если человек тебя сильно бьёт. Проблема реальная и серьёзная, решение понятное, что скорее не раздельный бюджет, а соц. система и общее увеличение занятости женщин на нормально оплачиваемых профессиях. Маленькой зарплаты может на съем не хватить, в немецких реалиях по крайней мере. Тут полно женщин, которые полдня за очень мало денег работают, потому что вторые полдня за детьми.

[Rumor]

И в норме, если бюджет действительно общий, дающий равные права на управление (и равный раздел при расставании).
Если зависим кто-то один, это не общий бюджет, имхо. Он контролируется тем, от кого зависят.

Это если в здоровой норме. Законодательно у нас полно дыр, женщины очень плохо защищены  Банальные алименты 700000 отцов не платят.

[Выдра]

Для этого достаточно обоим работать.

Не всегда. Если общая квартира, если его квартира - уже нет.
К тому же, когда раздельный бюджет, женщина может подкапливать свои деньги, из своих помогать родственникам, донатить тоже, не спрашивая разрешения партнера, не ставя его в известность. Не каждая может, зарабатывая меньше мужа, из общих денег сделать большой подарок своей маме или племяннице, или перевести деньги добровольцам. Так же у нее не будет обид, что муж свою большую зп тратит на ерунду.

[Teagan]

в немецких реалиях по крайней мере. Тут полно женщин, которые полдня за очень мало денег работают, потому что вторые полдня за детьми.

Скандинави в цьому випадку хороший приклад - там дітьми займаються порівну. Не знаю як у них з РБ, але РБ до проблеми дуже опосередковано відноситься.

[Ash]

Да, чтоб дверь в отношениях всегда была открыта.

Для этого достаточно обоим работать.

И иметь возможность накопить личную финансовую подушку. Т.к. необходимость уйти может по закону подлости совпасть с периодом отсутствия дохода - болезнь, безработица, беременность.  При общем бюджете, даже работая, это невозможно.

[Чиби]

Финансовая зависимость это несколько другое, потому что не уедешь, даже если человек тебя сильно бьёт. Проблема реальная и серьёзная, решение понятное, что скорее не раздельный бюджет, а соц. система и общее увеличение занятости женщин на нормально оплачиваемых профессиях.

Не, я понимаю проблему. Просто мне кажется, что за раздельный бюджет ратуют люди, которые и без того не склонны рассматривать собственный доход как рычаг для управления близкими людьми.

[Выдра]

Скандинави в цьому випадку хороший приклад - там дітьми займаються порівну. Не знаю як у них з РБ, але РБ до проблеми дуже опосередковано відноситься.

Вот это кстати тоже феминисткая тема. Очень часто м. говорит: я больше приношу денег, значит, ты больше делаешь по дому, чтоб было честно. Но это нечестно на самом деле, потому что у ж. те же самые рабочие часы. А м. такой приходит домой, как в отель, требует каждый день свежую еду и чтоб его детьми не долбали, на том простом основании, что "он здесь всех содержит". Даже если разница в зп в 25%
Это очень печально, на самом деле, и лучше раздельный бюджет, чем бытовое рабство.

[BigSister]

Подозреваю,  что для исключения возможности зависимых отношений. Финансовая зависимость это один из основных факторов домашнего насилия.

Йєс.

За то, чтоб свои деньги хоть какие-то были. А то один декрет до школы, потом второй, а потом что?

Про декрети треба домовлятися окремо . Це ж не річ і не відпустка.

[Teagan]

К тому же, когда раздельный бюджет, женщина может подкапливать свои деньги, из своих помогать родственникам, донатить тоже, не спрашивая разрешения партнера, не ставя его в известность. Не каждая может, зарабатывая меньше мужа, из общих денег сделать большой подарок своей маме или племяннице, или перевести деньги добровольцам. Так же у нее не будет обид, что муж свою большую зп тратит на ерунду

Або також на подарунки і допомогу своїм родичам і донати 

[Выдра]

Просто мне кажется, что за раздельный бюджет ратуют люди, которые и без того не склонны рассматривать собственный доход как рычаг для управления близкими людьми.

И те, кто уже обжегся.

[May Day]

А м. такой приходит домой, как в отель, требует каждый день свежую еду и чтоб его детьми не долбали, на том простом основании, что "он здесь всех содержит". Даже если разница в зп в 25%
Это очень печально, на самом деле, и лучше раздельный бюджет, чем бытовое рабство.

Тут я в полном недоумении. С таким человеком нельзя в одном трамвае ехать, не то что разделять жизнь. И бюджет, в этом случае, дело третьестепенное.

[Чиби]

Для этого достаточно обоим работать.

Не всегда. Если общая квартира, если его квартира - уже нет.
К тому же, когда раздельный бюджет, женщина может подкапливать свои деньги, из своих помогать родственникам, донатить тоже, не спрашивая разрешения партнера, не ставя его в известность. Не каждая может, зарабатывая меньше мужа, из общих денег сделать большой подарок своей маме или племяннице, или перевести деньги добровольцам. Так же у нее не будет обид, что муж свою большую зп тратит на ерунду.

Ну ты же понимаешь, что в основе своей это все вопросы не раздельных/совместных финансов, а доверия и ценностной совместимости. И некоторой доли везения. Если этого нет, то и удачного брака нет. Люди при этом могут всю жизнь вместе прожить.

[Teagan]

Домашній аб'юз також залежить не від фінансів, а від людей. Знаю родину де той самий чоловік який буквально всіх забезпечує, але чморять і аб'юзять скоріше його.

[Rumor]

Не, я понимаю проблему. Просто мне кажется, что за раздельный бюджет ратуют люди, которые и без того не склонны рассматривать собственный доход как рычаг для управления близкими людьми.

Я, честно говоря, не встречал про бюджет. Обычно как-то больше про сады,  больше женщин в мужских профессиях, обучение судей и достаточное количество убежищ.