Пешеходы и другие жывотные

[Tamerlan ♔]

Все мимо. Там хороший переход. Хорошо освещен, плитка не скользкая, есть пандус для тележек.

Это ты рассуждаешь с точки зрения молодой здоровой женщины. Которой трудно понять, что даже одна лишняя ступенька может доставлять очень сильный дискомфорт.

[Tamerlan ♔]

Когда там был переход, в том месте давили чаще.

Был плохой переход, на котором давили людей. Проблему "решили", убрав наземный переход вообще. Теперь давят реже, зато сразу насмерть. Это хороший вариант решения, по-твоему?

[Mike123]

я это не отношу к "значительным усилиям" просто...

А  отношу. Это полностью переделать свое мироощущение. Это очень непросто. Как только пешеходы уложат у себя в голове, что никому кроме себя они нахрен не нужны и их жизнь и здоровье на дороге, в первую очередь, их забота - так количество наездов на пешеходов и снизится. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[Tamerlan ♔]

Особенности конкретной застройки. Сначала это была окраина с промзоной. К ней сделали широкую дорогу, а уже потом, за ней понастроили домов, а потом и спальных районов. А дорога как была, так и осталась.

По-моему, переделать дорогу и успокоить трафик обойдется дешевле, чем строительство подземного перехода. И уж точно дешевле человеческих жизней.

[Tamerlan ♔]

По уму, в подземных переходах нужны травалаторы.

По уму подземных переходов через обычные улицы быть вообще не должно. Это совковое наследие. В Берлине, например, тоже была куча подземных переходов, настроенных в советское время. После объединения Германии их целенаправленно выпилили и заменили обычными наземными. Потому что думают о людях, а не только об автомобилистах.

[Tamerlan ♔]

Как только пешеходы уложат у себя в голове, что никому кроме себя они нахрен не нужны и их жизнь и здоровье на дороге, в первую очередь, их забота - так количество наездов на пешеходов и снизится.

А что для этого нужно, по-твоему? Например, в Европе как таких низких показателей гибели пешеходов достигаются?

[Tamerlan ♔]

Во-первых, не передергивай. Ты почему-то забыл мое первый пост на эту тему, где я удивлялся, как в полнейшей анархии самоорганизация людей достаточно высока и вызывает уважение. Во-вторых, ты меня смертями не испугаешь, я пуганный. 1 человек и 10 - разница на порядок. Но и первое и второе - достаточно малые числа, с которыми просто ничего не надо делать. Это флуктуации.

Т.е. с гибелью пешеходов на дорогах ничего не надо делать, пока их гибнет меньше, чем десятки тысяч в год? 

А сравнивать западную Европу с Украиной просто смешно. Почему не с Индией, к примеру?

Очевидно потому, что Европа - это гораздо более удачный для подражания пример, на который стоит ориентироваться. Или ты предлагаешь ориентироваться на Индию?

[Tamerlan ♔]

То есть человек через заборы лазить может, бежать несколько десятков метров в рваном темпе, то резко останавливаясь, то резко же ускоряясь, может, а по некрутой невысокой лестнице медленно спуститься-подняться не может?

А главное - такая болезнь распространенная, каждый третий ею страдает .

Чем страдает каждый третий? Не понял.

[Mike123]

А что для этого нужно, по-твоему? Например, в Европе как таких низких показателей гибели пешеходов достигаются?

Потому что в той, Европе, которую ты любишь, люди сотни лет надеются только на себя и не заражены совковым инфантилизмом. Я вчера на собрании ОСМД был. И потому очень злой. Соответственно, меньше бегают перед автомобилями как зайцы. И автомобилисты тоже боятся, потому что не откупятся. И инфраструктуру строят так, чтобы минимально пересекать в опасных местах пешеходов и автомобили. А у нас еще первое поколение, которое живет в муравейнике и дорвалось до автомобиля, не умерло.

[Mike123]

Чем страдает каждый третий? Не понял.

Прочитай еще раз. Там понятно.

[Mike123]

Т.е. с гибелью пешеходов на дорогах ничего не надо делать, пока их гибнет меньше, чем десятки тысяч в год? 

Передерг. Надо. Но если их гибнет в 40 миллионной стране менее сотни, то делать из этого вселенскую трагндию с заламыванием рук тоже не надо.

[Чиби]

Там же у Буслова:

Ну, я-то не автомобилист. Я как раз тот самый пешеход, который стоит на светофоре и в ливень, и в мороз, и в снегопад. И было дело, стояла и на девятом месяце беременности, и с коляской, и с поврежденной ногой. И, кстати, мне тогда было очень трудно подниматься-спускаться, однако мысль лезть через забор и потом нестись через несколько полос между машинами меня ни разу не посетила.
Я вот только не поняла. Пешеход должен иметь право ходить, где вздумается и когда вздумается, потому что он может устать и ему может быть тяжело. Ну ОК. А безопасность на дорогах как предполагается обеспечивать? Или любые средства передвижения, кроме своих двоих, предлагается ликвидировать как класс?

[Mike123]

Очевидно потому, что Европа - это гораздо более удачный для подражания пример, на который стоит ориентироваться.

Так мы на Европу и ориентируемся уже 4 года как. Не заметил? Но я тебе написал, когда деньги, а когда стулья. Это не самая первостепенная проблема в стране.

[Tamerlan ♔]

Потому что в той, Европе, которую ты любишь, люди сотни лет надеются только на себя и не заражены совковым инфантилизмом.

А конкретнее? Там пешеходы, что ли, через дорогу не ходят? Или водители все поголовно правила соблюдают? Что там делают для снижения смертей на дорогах по-твоему?

[Tamerlan ♔]

Соответственно, меньше бегают перед автомобилями как зайцы.

По-твоему, в Европе пешеходы реже переходя дорогу вне переходов? 

[Tamerlan ♔]

А у нас еще первое поколение, которое живет в муравейнике и дорвалось до автомобиля, не умерло.

Это тут вообще при чем?

[Mike123]

По-твоему, в Европе пешеходы реже переходя дорогу вне переходов? 

Это очевидно.

[Mike123]

Это тут вообще при чем?

При том.

[Tamerlan ♔]

Я как раз тот самый пешеход, который стоит на светофоре и в ливень, и в мороз, и в снегопад. И было дело, стояла и на девятом месяце беременности, и с коляской, и с поврежденной ногой. И, кстати, мне тогда было очень трудно подниматься-спускаться

Но при этом ты все равно считаешь подземный переход лучше обычного наземного? 

[Tamerlan ♔]

По-твоему, в Европе пешеходы реже переходя дорогу вне переходов? 

Это очевидно.

Ну, насчет очевидности - вовсе не факт. Но не это сейчас важно. Интереснее почему же так происходит? Твоя версия?

[Tamerlan ♔]

А безопасность на дорогах как предполагается обеспечивать? Или любые средства передвижения, кроме своих двоих, предлагается ликвидировать как класс?

Безопасность должна обеспечиваться безопасной средой. Чтобы переходы через дороги были безопасными, хорошо видными и расположенными в удобном месте. Наземными, а не подземными. Это не касается ЖД и автомагистралей, разумеется. Чтобы в местах, где часто ходят пешеходы, водители физически не могли ехать быстро со скоростью выше безопасной.

[Mike123]

Твоя версия?

Я ее тебе уже написал. Ты не хочешь читать.

[Tamerlan ♔]

Твоя версия?

Я ее тебе уже написал. Ты не хочешь читать.

Извини, может, не заметил. Можешь показать - где именно ты это написал?

[Чиби]

Но при этом ты все равно считаешь подземный переход лучше обычного наземного? 

Да, разумеется. Он безопаснее на несколько порядков.

[Шо?]

Дедушка 80 лет переходит шестиполосное шоссе в городе.
Переход в 50 метрах, но он идет там, где ему удобно.
Почти дошел до разделительной полосы:
несколько идущих на скорости машин умудрились его объехать.
Одна из них объехала, но зацепила дедушкину сумку с консервацией.

Cпойлер

в 20 метрах остановка с людьми, ожидавшими автобус, - повезло,
что водила смог быстро затормозить

Дедушка держал сумку крепко. Сумка по бамперу поднялась вверх,
разбила водительскую стойку и лобовое стекло.
Дедушка потерял равновесие, его развернуло и он упал на проезжую часть,
ударившись ногой и головой.
Средней тяжести телесные повреждения.
Судят водителя.
Дедушка, точнее, его сын и представитель в суде хотят около 150000 грн. с водителя.
Водитель - обычный водила. Хлеб возит.
Жена. Двое детей. Работает один.
Грозит срок и лишение права вождения транспортного средства. То есть, утрата работы...
История реальная.
Водила пришел ко мне с делом, которое уже в суде.
То, что он оплатил лечение дедушке, не помогло: дедушка хочет денег.
И старушки с палочками, которые перелазят через заборчики и навпростэць фигачат через шоссе -
их тоже надо пожалеть и судить водителей, которые, не имея возможности избежать столкновения,
сбивают таких бабушек.
Потому что переходы - не для них.
И закон не для них.
Закон - для водителей.

[Tamerlan ♔]

Он безопаснее на несколько порядков.

Почему же в Европе их не делают, и даже напротив - уже сделанные очень активно выпиливают и заменяют обычными наземными? Твоя версия?

[Чиби]

и расположенными в удобном месте.

Удобном кому? Вот мне, допустим, какой-то конкретный переход удобен: он расположен там, где я выхожу из дому, и попадаю я через него аккурат в то место, которое мне нужно. А человеку, живущему через дом от меня, которому нужно попасть в магазин напротив, неудобно: ему придется сначала идти до перехода, а потом возвращаться назад. А если сделать переход там, где удобно ему, будет неудобно мне. А если сделать переходы везде, где людям может быть удобно, то это будет один сплошной пешеходный переход. Ну, может быть, с редкими промежутками в 10-20 метров.

[Tamerlan ♔]

А если сделать переход там, где удобно ему, будет неудобно мне. А если сделать переходы везде, где людям может быть удобно, то это будет одной сплошной пешеходный переход. Ну, может быть, с редкими промежутками в 10-20 метров.

Не надо преувеличивать. Магазины не через 20 метров стоят. Метров через 100-150 вполне достаточно обычно. В особо напряженных ключевых местах можно пару переходов и на расстоянии 50 метров сделать. В Минске так делают, например - и ничего. Гораздо безопаснее только.

[Чиби]

Почему же в Европе их не делают, и даже напротив - уже сделанные очень активно выпиливают и заменяют обычными наземными? Твоя версия?

Понятия не имею. Могу предположить, что наземный переход содержать дешевле, чем подземный, а при соблюдении правил как водителями, так и пешеходами, светофора вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность дорожного движения.

[Mike123]

Можешь показать - где именно ты это написал?

В двух тредах я написал несколько десятков сообщений. Вот в них.