Россия - родина убийц!

[Mike123]

Бо знаходять те, що близьке саме їм, а не нам з тобою. Незалежно від платформи.

Мені здається, що я не агітував за закриття телеграму

[Mike123]

А якщо закрити телеграм то вони перестануть дивитись арестовича та гардона на ютюбі?
Чи ютюб теж закроєм?

Ні. Я ж чорними літерами по білому написав, що закривати телеграм не має сенсу. Але грошей в нас менше і витрачати на протидію ми можемо менше. Навіть якщо хочемо . І що тут робити - хз.

[Shannou]

Хм. Мій меседж був зовсім не про закрити та заборонити. А володіти інформацією, що тебе читає товариш майор та не використовувати ТГ для обміну чутливою інформацією, не зважаючи на те, що нам тут писали про його надійність. В принципі, не новина, і в армії ні в кого він не встановлений. всі на сигнал для листування з мого кола переходили в березні 22.

[Mathilda]

Бо знаходять те, що близьке саме їм, а не нам з тобою. Незалежно від платформи.

Мені здається, що я не агітував за закриття телеграму

Ти нє. То було у відповідь на бульбашку. Про наболіле 

[Георгина]

Сегодня пришли квитанции для оплаты за квартиру.
Переворачиваю квитанцию - там реклама от Водоканала.  Платят 100 тыщ если пойдёт на СВО от этой организации.  Ну и остальные плюшки перечислены.
Между тем нет горячей воды третий день - порыв на трассе. 
Вижу связь между этими фактами, хотя и разные организации(холодная и горячая вода).

[Георгина]

А якщо закрити телеграм то вони перестануть дивитись арестовича та гардона на ютюбі?
Чи ютюб теж закроєм?

  Да, это так - человек будет искать то, что ему ближе.
У меня есть примеры - телевизор не смотрят, но в инете Соловьёва - за милую душу.

[Eney]

І до добрих новин. Рубрика "просто повезло"

[Minime]

Рубрика "просто повезло"

"Жертвенных баранов" - это они представителей титульной нации так называют?! 

[Eney]

Питання з залу:

Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Россией и Ираном был подписан 17 января 2025 года в Москве президентом России Владимиром Путиным Хуйлом и президентом Ирана Масудом Пезешкианом Хуйлом 2.

Хуйло, не хочешь за друга заступиться?! Или боишься получить от Израиля пиздюлей?!

[Кристобаль Хозевич Хунта]

в гілці не вистачає Тамерлана з розповідями, який Телеграм надійний та незламний.

В гілці із з'явленням цієї цитати стало не вистачати здорового глузду хіба що.
Ба навіть якщо залишити "за дужками" можливість включити шифрування "на клієнті" (котре "посередені" не перехоплюється від слова "ніколи" поки там нема кватнових компьютерів із відповідними алгоритмами)...
1) Використання будь якого незахищеного клієнта (месенджера) для обміну критичною інформацією - то звісно дурня. Будь якого. Не тільки тг.
2) Але ж базовий сценарій використання тг-клієнта (90%+ а не 75) - це вільне отримання інформації (й спілкування із розділенням по тематиці та іншим критеріям).
3) При тому, що будь який інший клієнт де-факто не забезпечує таких об'ємів вільного обміну інформацією (та тематичного спілкування) - котре, до того ж НЕ несе ризиків витоку критичної інформації (або несе не більш за інші клієнти) - 90%+ користування тг-клієнтом у базових сценаріях його використання (див.п.2) є неризикованим й його практично нема чим замінити
4) Ті 10%(-) котрі поза згаданими у пп.2,3 - то ті "самі собі дурні та дури", котрі у будь яких випадках та у будь яких клієнтах будуть вести себе (статистично) так, щоб аналогічні витоки здійснились у майже тих само об'ємах (он як хегсет у захищеному "сигналі" обісравсь).
"У сухому залишку": тг-клієнт статистично (у базових сценаріях використання) не небезпечніший за будь які клієнти чи соціалки (той же пейсбук або хуїттер - небезпечніші у цьому сенсі); проблема із захищеністю критичної інформації - як майже й завжди - людський фактор (відсутність обізнаності у питаннях небезпечності, котра надає можливість протидіяти витокам критичної інформації, та навіть у найпростіших питаннях їнформаційної гігієни).
Й ця проблема НЕ вирішується клікбейтними хейтами типу процитованого та заборонами.

[Shannou]

я розумію, що ти намагався сказати, що проблема з будь-чим завжди в людях, які користуються будь-чим. але мій посил був теж дуже простий та не про це - Тамерлан казав, що товариш майор не може читати ТГ
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=92.msg1197285#msg1197285 без доступу до акаунту, а виявилося трохи інакше.

про шифрування тут можна багато сперечатися, я не спеціаліст, є ось такий посил, який можна сприйняти як маркетинговий.

«Насправді є величезна різниця між Signal і Telegram. Telegram — це додаток для соціальної мережі. Іншими словами, програма для трансляцій на аудиторію в мільйони, сотні тисяч людей. А ще в нього є функція обміну повідомленнями, які не є приватними чи безпечними, бо Telegram не містить жодного значущого шифрування. Тому Telegram більш схожий на Facebook або Instagram, аніж на Signal», — сказала виконавча директорка Signal Мередіт Віттакер.

і ось такий топ-комент.

Те що розповсюджує ця «директорка» зветься FUD. Але доля істини таки є.

1. Взаємодія між клієнтом і сервером шифрується. Хоч протокол і свій, фактично це те ж що TLS з сертифікатом серверу. На цій стадії крім факту обміну даними щось витягнути з них неможливо.

А ось поки серверна сторона в принципі накопичує і зберігає дані переписки — да, її можна стягнути звідси. Тому не-секретні чати не захищені від серверної сторони Telegram.

Але Signal тут не краще. Повідомлення проходять крізь їх сервери, і хто знає, чи не пишуть вони реально їх кудись? Те, що формально вони не віддають історію до появи саме цеї програми-клієнта — нічого не значить.

Ліком тут було б встановлення саме взаємної довіри двох клієнтів — наприклад, як в пункті 2 нижче — з обміном сертифікатами.

2. В дзвінках шифрування базується на підході, який почався з ZRTP. Дві сторони генерують спільний ключ через DH KEX і звіряють цей ключ своїми засобами — чи однаковий рядок з 4 емодзі на двох сторонах. Якщо однаковий, то навіть якщо хтось підслуховував обмін і пропускав крізь себе, то ключ знають тільки дві сторони і ніякий посередник не знає його. Якщо різні, хтось втрутився і підмінив джерельні дані ключа на свої. Звіряйте емодзі

І тому «жодного значущого шифрування» — брехня.

Але в текстових секретних чатах — я тільки що перевірив — такого нема. Тому деякі претензії тут мають місце. Чому б не почати показувати ключ у такому ж вигляді, як у дзвінках?

А що в Сигналі? А нічим не краще. Ті ж персональні і групові чати, які проходять скрізь їх сервера і шифруються на основі ключей, які вироблені для конкретної сесії на базі сертифікату сервера. Те ж саме що в TLS чи SSH, ви повністю довіряєте серверу.

Тому повторюю висновок — нема жодних причин вірити, що Signal тут краще. Обом не можна довіряти реальні секрети.
https://dou.ua/forums/topic/50225/

[Volf Ram]

Вайбер наше все.

[Кристобаль Хозевич Хунта]

Тамерлан казав, що товариш майор не може читати ТГ
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=92.msg1197285#msg1197285 без доступу до акаунту, а виявилося трохи інакше.

Та ні, ти плутаеш ^{так, цей глагол в цьому реченні може бути евфемизмом}, не виявилося, при включеному наскрізному шифруванні без доступу в акк - справді не може.
"Виявилося" як раз саме те, що для цього треба отримати доступ до аккаунту - що й було зроблено завдяки "людському фактору" (фішинг, соц.інженерія, т.і. - причому це аналогічно діє будь де, не тільки в тг)

[Gabare]

Я тут прочитала в сети (источнику я доверяю) про вербовщиков. Вроде за каждого завербованного барана вербовщик получает 300 000 руб. Я подумала, что вербовщику выгодно, чтобы завербованных баранов убивали. Тогда снова понадобятся бараны, а вербовщик тут как тут. Прямо как у Раскольникова: двадцать старушек — четыре рубля.

[Георгина]

Я тут прочитала в сети (источнику я доверяю) про вербовщиков. 

  Выше я писала про муниципальное предприятие, предлагающего 100 тыщ. 
А вообще реклама из каждого утюга.

[Tamerlan]

Тамерлан казав, що товариш майор не може читати ТГ
https://pikvik.com.ua/index.php?topic=92.msg1197285#msg1197285 без доступу до акаунту, а виявилося трохи інакше.

И что же оказалось иначе, не расскажешь? 

«Насправді є величезна різниця між Signal і Telegram. Telegram — це додаток для соціальної мережі. Іншими словами, програма для трансляцій на аудиторію в мільйони, сотні тисяч людей. А ще в нього є функція обміну повідомленнями, які не є приватними чи безпечними, бо Telegram не містить жодного значущого шифрування. Тому Telegram більш схожий на Facebook або Instagram, аніж на Signal», — сказала виконавча директорка Signal Мередіт Віттакер.

Это так. 90% функций Телеграма - это не защищенная переписка с end-to-end шифрованием (она не нужна большинству людей), а максимально удобная переписка в чатах, быстрый обмен файлами, чтение каналов и тп. При этом функции Signal он тоже может выполнять, если требуется. Для этого есть режим секретных чатов. Другое дело, что главная уязвимость всех секретов заключается в людях. И тут никакой - самый защищенный - мессенджер, не спасет от слива. Примеры со сливами переписки Хегсета или того же Невзлина это подтверждают. Никакой сигнал их не спас.

[Tamerlan]

https://twitter.com/istories_media/status/1932335954578059376

Я прочитал подробно как эту статью от Важных Историй, так и техническую от Майкла Возняка, на которую они там ссылаются. Обе статьи - откровенное натягивание совы на глобус. Тезис про "люди, которые работают на ФСБ" - он настолько притянут за уши, что по той же логике на ФСБ напрямую работают все, кто когда-либо бывал в РФ и тем более имел там бизнес. Что касается доступа к инфраструктуре Телеграм, то там тоже откровенное притягивание за уши. Там пытаются выдергивать из контекста слова Веденеева, который руководит фирмой, являющейся одним из сервис-провайдеров для Телеграм. Что, мол, у него есть доступ к управлению своей серверной инфраструктурой. И из этого делают вывод, что он якобы управляет серверами Телеграм и даже имеет к ним прямой доступ. По той же логике, если я держу свои сервера в облаке Амазон, то у Джеффа Безоса есть прямой доступ ко всем моим данным. А если я пользуюсь Старлинком, то у Илона Маска есть прямой доступ ко всей информации, которой я обмениваюсь. Вы серьезно?

[Tamerlan]

Техническая статья от Возняка - это вообще лютый фейспалм. Чувак там тратит кучу времени и тестов со сниффингом траффика, чтобы выяснить то, что прямым текстом написано в документации протокола Telegram. Гениальный исследователь!  Ну, а после того, как чувак выяснил эмпирически, что протокол Телеграма работает именно так, как описано в его документации, он там откровенно фантазирует о том, что якобы в ключе сессии, который передается в открытых метаданных, якобы содержится некая секретная инфа, дающая кому-то какой-то сакральный доступ к пользовательским данным. Что полная хуита.

[Tamerlan]

На всякий случай, если кто не понял. Идентификаторы пользовательской сессии в метаданных посылают открытым текстом любые публичные мессенджеры, включая тот же Signal.

[Mike123]

До речі, щось мені стукнуло і я вирішив спробувати вацап знов. Скачав на комп, встановив, запустив. Пошукав канали. Не знайшов. Дуже здивований пішов до гугля. Знайшов таке:
Примітка. Канали наразі недоступні у версії для комп'ютера для Windows.
Еее... ви серйозно?  І ви хочете оцим замінтити телеграм? В нього до біса користувачів і вацап до сих пір не спромігся зробити елементарну річ: Дотягнути функціональність десктопної версії до мобільної? Так він переможе телеграм, аякже .

[Tamerlan]

В нього до біса користувачів і вацап до сих пір не спромігся зробити елементарну річ: Дотягнути функціональність десктопної версії до мобільної? Так він переможе телеграм, аякже .

У меня вообще впечатление, что разработчики WhatsApp сами им в жизни не пользуются. В отличие от разработчиков Telegram.

[Георгина]

А что за каналы ещё в вотсаппе? 
У меня их нигде нет - ни на телефоне, ни на компе.

[Mike123]

А что за каналы ещё в вотсаппе? 

У нас есть.

[Gabare]

Рубрика "просто повезло"

"Жертвенных баранов" - это они представителей титульной нации так называют?! 

Ага. А как их еще называть, если они — бараны.

Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны.
Кожу для них дают
Те же бараны.

[Minime]

Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны.
Кожу для них дают
Те же бараны.

Ага, я, тоже, Берхта вспомнил. 

В отличие от разработчиков Telegram.

[Eney]

Польот нормальный

[Tamerlan]

В отличие от разработчиков Telegram.

Можно прикалываться сколько угодно, но по юзабилити и функциональности Телеграм сейчас - объективно лучший мессенджер для широкой аудитории. Можно считать, что телеграм ненадежен. Но где еще читать новости и смотреть уникальный авторский контент? Есть ли нормальные удобные каналы в Whatsapp или Signal? Может быть, там есть нормальный десктоп клиент? Может быть, у Matrix появился человеческий клиент, а не штука похожая на альфу? Это всё, кстати, как блокировки выдерживает?

[Eney]

https://t.me/ToBeOr_Official/18115

Подписчики прогнали через Chat GPT-4o вчерашние (https://t.me/ToBeOr_Official/18113) заявления и риторические конструкции Путина на фактчек.

То, что делает ИИ, потрясающе. Сколько времени бы ушло на то, чтобы это всё гуглить.

Трамп, кстати, сам пользуются ИИ (по крайней мере, журналисты заподозрили, (https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/apr/04/donald-trump-tariffs-ai-hallucination) что он воспользовался ИИ для расчёта торговых пошлин, введённых в апреле), (https://t.me/ToBeOr_Official/17505) так что ему не составит труда убедиться в неправдивости заявлений Путина.

Досадно, что сторонники Путина, имея возможность проверить любую его фразу с помощью ИИ, продолжают жить в каменном веке.

Фактчек.

▪️Про Зеленского и мобилизацию (заявление 2024 года): Путин год назад уверенно говорил, что США заставят Украину снизить призывной возраст до 18 лет, а к весне 2025 Зеленского "уберут".

Факт: Зеленский на месте. Возраст мобилизации снизили только с 27 до 25 лет. Призыва 18-летних нет. Очередная выдумка.

▪️Крым и "госпереворот": Путин продолжает называть события 2014 года "переворотом" и оправдывает аннексию Крыма этим.

Факт: российская операция по захвату Крыма началась до формирования новой власти в Киеве. Планы готовились заранее.

▪️"Право на самоопределение" "ЛДНР" и аналогия с Косово: Путин сравнивает "республики" Донбасса с Косово.

Факт: прецедент Косово не применяется к случаям с вмешательством извне и аннексией. Ни одна значимая международная организация не признала независимость "ЛДНР".

▪️"Мы не начинали" и "Украина бомбила Донбасс": Путин снова переворачивает хронологию начала войны.

Факт: конфликт начался с появления вооружённых групп под контролем РФ, которые захватывали города Донбасса. Применение авиации со стороны Украины было реакцией.

▪️Русскоязычные в Украине: заявления о якобы притеснении русскоязычных остаются бездоказательными.

Факт: русский язык в быту никто не запрещал, системного давления не зафиксировано.

▪️"Мы хотели только "ЛДНР", но Украина не дала — теперь хотим больше": Путин пытается представить захват новых территорий как вынужденный шаг.

Факт: 24 февраля 2022 РФ вторглась не только на Донбасс, но и в Киевскую, Черниговскую, Сумскую и южные области. Масштаб вторжения с самого начала был максимальным.

▪️"Мы не бьём по жилым домам": Типичная ложь.

Факт: каждый месяц - десятки ударов по гражданской инфраструктуре. Только на этой неделе в Киеве разрушен жилой дом, погибло более 20 человек.

▪️"Украинская армия неукомплектована".

Факт: Здесь доля правды есть - в Украине действительно проблемы с мобилизацией. Но аналогичная ситуация и у РФ, о чём Путин умалчивает. Контекст важен.

▪️"Зеленский нелегитимен, капитуляцию подписывать не может".

Факт: выборы действительно отложены из-за войны. Но парламент официально признал продление полномочий президента до конца военного положения.

▪️"Не допустим у Украины армии, которая угрожает РФ": прямая угроза.

Факт: это не факт, а заявление о намерении уничтожить обороноспособность другого государства. Нарушение Устава ООН.

▪️"Если бы был Трамп — войны бы не было":

Факт: контрфактическая спекуляция. Доказать или опровергнуть невозможно.

▪️"Готов к переговорам с Трампом, если он поддержит капитуляцию Украины":

Факт: формально - ультиматум. Не требует фактчека, но показывает риторику давления.

[Gabare]

Редкий президент вызывает у меня такое уважение, как Зеленский. Даже не могу назвать кого-то. Может быть Де Голль. Он, кстати, тоже воевал с фашистами.

[Minime]

То, что делает ИИ, потрясающе. Сколько времени бы ушло на то, чтобы это всё гуглить.

У меня? - Ровно 0 секунд!
Хуйло врет, даже, если отвечает на вопрос "который час?"