Россия - родина убийц!

[Solmir]

Не согласен, у партии Навального вполне понятная идеалогия - либерализм, децентрализация власти, ну и так далее, вокруг этого и собираются люди, не вокруг Навального.

Напишу некоторые общие соображения, не привязанные к Навальному. Для начала, стоит различать официальную политику партии, то, какое представление о себе она пытается внедрить в мозги, и ее реальную политику.
Потом определение "либерализм", это недостаточно четко. Есть центристы, есть радикалы. Обычно политику человека или группы указывают на плоскости с 2 координатами. Одна от тоталитаризма до либерализма. Это про степень вмешательства государства в дела общества. Вторая консерватор- радикал. Можно добавить и Левый-правый. Есть программы, которые помещают вас по результатам теста в какую-то точку на плоскости. А другие точки соответствуют политическим взглядам некоторых известных людей.
В этнически неоднородной стране стоит добавить 3-ю ось, связанную с взаимотношением и правами разных этносов. Скажем, в Швейцарской конфедерации одни правила, в Армении другие. Высылать "грызунов" или нет? Кому и на каких условиях давать гражданство? Как с образованием на разных языках?
В РФ напрашивается и 4-я ось, степень имперскости и агрессивности.

[Smoke]

На мой взгляд, как раз об этом и стоит говорит. По меньшей мере это реальнее, может быть даже через механизм санкций.

Внешнее управление неэффективно - это много раз показала история. Необходимое условие для него - полная окупация, плюс оно не работает в условиях демократии. Иначе твое внешнее управление снесут на первых же выборах. Можно поставить марионеточное правительство, но надо быть готовым к террору если ему будут угрожать - см. ГДР 1953 и Венгрия 1956 или его снести, если оно попробует слезть с привязи - см. Чехословакия 1968.
В ФРГ внешнего управления не было, а оккупация на всякий случай была. Плюс огромные финансовые вливания и успешная экономическая программа.

[Milena]

Демократы в США у власти. Так что смотрим состав кабинета.

То есть, когда партия выдвигает своего кандидата на выборах в президенты, у нее уже готов список кандидатов всех министров правительства?

[Solmir]

Демократы в США у власти. Так что смотрим состав кабинета.

То есть, когда партия выдвигает своего кандидата на выборах в президенты, у нее уже готов список кандидатов всех министров правительства?

В США кандидатов выбирают на конвенте. Претенденты могут заранее сообщить, кого они видят в правительстве, если станут кандидатами от партии. Но не обязаны. Так что официального "теневого кабинета" в США нет.

[fvk]

Не согласен, у партии Навального вполне понятная идеалогия - либерализм, децентрализация власти, ну и так далее, вокруг этого и собираются люди, не вокруг Навального.

Напишу некоторые общие соображения, не привязанные к Навальному.

Cпойлер

Для начала, стоит различать официальную политику партии, то, какое представление о себе она пытается внедрить в мозги, и ее реальную политику.
Потом определение "либерализм", это недостаточно четко. Есть центристы, есть радикалы. Обычно политику человека или группы указывают на плоскости с 2 координатами. Одна от тоталитаризма до либерализма. Это про степень вмешательства государства в дела общества. Вторая консерватор- радикал. Можно добавить и Левый-правый. Есть программы, которые помещают вас по результатам теста в какую-то точку на плоскости. А другие точки соответствуют политическим взглядам некоторых известных людей.
В этнически неоднородной стране стоит добавить 3-ю ось, связанную с взаимотношением и правами разных этносов. Скажем, в Швейцарской конфедерации одни правила, в Армении другие. Высылать "грызунов" или нет? Кому и на каких условиях давать гражданство? Как с образованием на разных языках?
В РФ напрашивается и 4-я ось, степень имперскости и агрессивности.

Ну, тут я ничего не скажу, партия разгромлена, пришли за всеми региональными лидерами, Навальный в тюрьме, непонятно, выйдет ли, сложно говорить сейчас о какой-то внятной программе именно к сегодня.

[Solmir]

Ну, тут я ничего не скажу, партия разгромлена, пришли за всеми региональными лидерами, Навальный в тюрьме, непонятно, выйдет ли, сложно говорить сейчас о какой-то внятной программе именно к сегодня.

Все так. Просто речь зашла о программе партии Навального. Понятно, что сейчас им не до программы. Тем более, чтобы понравиться избирателю надо быть империалистом, западным грантодателям -- демократом, а рядовые члены партии скорее либералы. Вот и пытаются "да и нет не говорить, черное и белое не называть".

[Tamerlan]

Еще немного про ХР. Если кто не видел, у Эль Гато шикарный выпуск про Максима Каца вышел:

[Milena]

Полтора часа о НИОКОМ и о том, чего нет? 

[invariant]

Полтора часа о НИОКОМ

Вже почав розшифровувати... НУИНУ знаю, НИИЧАВО теж, а НИОКОМ... 
Як там у Класика: "Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує".

[Solmir]

Це добре, що пояснили, про кого він так написав.

[Daena_]

Несколько лет назад во время поездки в Грузию подписалась на стритартхудожника, граффити которого были по всему Тбилиси. Инста была только на английском, так что я думала, что грузин. Но недавно зашла в инсту, начала листать ленту и обалдела - у чувака сплошь истерика, что "fucking georgians" (цитата) уничтожают его арты. То есть, прямо глаза резануло - не просто разговор о том, что зарисовали и все такое - а что сделали это именно "fucking georgians". Тут же отписалась от него, разбираться не стала.
И вот сейчас читаю у Экслера в блоге. Оказалось, мошенник из России, теперь борется с "грузинскими нацистами"
Тьфу, погань
https://exler.ru/blog/ono-opyat-vsplylo.htm

[Shana]

Куда ж без царя-батюшки. 



Справедливости ради, по Зе цифры будут еще выше.

[Login]

На мой взгляд, как раз об этом и стоит говорит. По меньшей мере это реальнее, может быть даже через механизм санкций.

Внешнее управление неэффективно - это много раз показала история. Необходимое условие для него - полная окупация, плюс оно не работает в условиях демократии. Иначе твое внешнее управление снесут на первых же выборах. Можно поставить марионеточное правительство, но надо быть готовым к террору если ему будут угрожать - см. ГДР 1953 и Венгрия 1956 или его снести, если оно попробует слезть с привязи - см. Чехословакия 1968.
В ФРГ внешнего управления не было, а оккупация на всякий случай была. Плюс огромные финансовые вливания и успешная экономическая программа.

1) это примеры советской окупации 2) марионеточное правительство неэффективно 3) что касается протестов (как, например, упомянутый 1968 год). Вопрос политической субъектности общества (и отдельных членов).
Но в любом случае, под внешним управлением я имею ввиду когда, например, решение вопроса сможешь ты или нет заплатить заграницу зависит от воли условного австрийского банка. А сколько денег ты получишь за ресурсы (и вообще получишь ли) зависит от покупателя.
Ну мало еще времени прошло что бы согласится с мнением пропагандистов о том, что российская экономика выдержала беспрецедентные санкции. Я, думаю, вполне реален вариант, когда, например, рейсы внутри россии будут выполнять Турецкие авиалинии или там Китайские (и, в этот раз никому в голову не придет возрождать бренд аэрофлот).
К слову - знакомой сделали операцию (онкология) и результатов послеоперационных анализов она ждала долго. Почему? Как ей объяснили в больнице "санкции же" и теперь они весь материал отправляют в Финляндию (не знаю куда в других регионах).

[Rumor]

Нет никакого демократического объединённого запада, который всем миром засучит рукава и полезет перевоспитывать. Никому это не надо и нет на это никакого ресурса. Сопредельные с РФ страны будут вооружаться до зубов, что уже делает Польша и сделает Украина. Перевоспитывать нет.

[Няма Донецкая]

Нет никакого демократического объединённого запада, который всем миром засучит рукава и полезет перевоспитывать. Никому это не надо и нет на это никакого ресурса. Сопредельные с РФ страны будут вооружаться до зубов, что уже делает Польша и сделает Украина. Перевоспитывать нет.

Я правильно розумію - щоб ресурси зявились, потрібно всій Європі знов посидіти під окупацією? Бо поки знов на своїй шкірі  не відчують, що це, то воно "не на часі"?

[Login]

 Думаю, что мысль перевоспитать и сделать ПРб уже ни у кого не возникает. Только вопрос экономической целесообразности и механизм безопасности.

[Rumor]

Ресурсы на перевоспиание? Немцы свой ГДР перевоспитать не могут, там пополам фашистов с социалистами.  Принять Украину в НАТО - да. Воспитывать в РФ демократию - бесполезно.

[Login]

Возвращаясь к программе партии. Посмотрел в википедии основные тезисы партии Навального.
Вот, например, что такое децентрализация власти? Децентрализация, как, например, с Чечней. Или что? Наделить субъекты какими правами и предоставить им возможности? А насколько согласна самая партия, что часть регионов, например, вступит в тесные отношения с тюрскими странами, а часть уйдет в Баренц регион. А уверена ли сама партия, что ее основной электорат, проживающий в Москве, согласиться с неизбежным падением уровня предоставляемого содержания?
Что такое независимый суд? Согласна ли партия сделать должности судей выборными?
+ полагаю, что пример о том, что в других странах тоже нет теневого кабинета и тоже лозунги не совсем подходит. Там же уже есть система, менять которую цель не стоит. Тут же, для рф, если ты хочешь сто - то новое и либеральное - то да, надо хотя бы в общем элементы новой системы описать. А без этого действительно без разницы есть экономисты в партии или нет. Можно и Набиулину на месте оставить и песню про "деды воевали" и "многополярный мир" не выключать.

PS: поймал себя на мысли, что думать о политическом будущем россии - это как то о чем-то совсем гипотетическом. Ну это вроде как рассуждать о перспективах карьеры маньяка.

[jeckie]

Я правильно розумію - щоб ресурси зявились, потрібно всій Європі знов посидіти під окупацією?

Європа прекрасно знає, що під окупацією вона вже сидіти не буде, саме тому їй нема необхідності вкладатися так сильно в усілякі перевиховання.

[Shana]

Після Афганістану вкладатися в перевиховання вже ніхто не буде.
Скільки вовка не годуй, все одно в ліс дивиться

[Rumor]

Jeckie, я думаю, угрозу оккупации как раз многие оценивают как очень реальную. Не зря Польша покупает много танков, а балтийские страны хотят у себя бронированные бригады НАТО на постоянной основе. Но это противостояние, а не перевоспитание.

[jeckie]

Не зря Польша покупает много танков, а балтийские страны хотят у себя бронированные бригады НАТО на постоянной основе.

Так про них і не можна сказати, що вони інертні чи щось таке, а якась Швейцарія неактивна як раз тому, що їй нічого не загрожує. Як і Іспанії, Італії та Франціїї.

[Volf Ram]

Дмитрий Певцов, рассказал о чудесах русского православия на войне в Украине:
"В зоне СВО бойцы крестятся – их окормляют и православные, и мусульманские священники. Десятки случаев чудотворного действия икон.
Бывало, образок наклеен внутри каски, куча пуль попали в неё, все изрешетили, каска как дуршлаг, а вот тот маленький пятачок, где образок наклеен, от него пули отскочили. Господь с нами"

А "окормляют" это типа объедают, по православному?

[Ash]

Дмитрий Певцов, рассказал о чудесах русского православия на войне в Украине:
"В зоне СВО бойцы крестятся – их окормляют и православные, и мусульманские священники. Десятки случаев чудотворного действия икон.
Бывало, образок наклеен внутри каски, куча пуль попали в неё, все изрешетили, каска как дуршлаг, а вот тот маленький пятачок, где образок наклеен, от него пули отскочили. Господь с нами"

А "окормляют" это типа объедают, по православному?

Если серьезно, то это от слова "кормчий", т.е осуществляют духовное управление и руководство.

[В.И.Лемминг]

каска как дуршлаг,

В черепі дирки, мозг пошкоджено, православний здох, але ж іконка ціла!

[Shana]

У нього є і інші "перли". 

Помню, едем с батюшкой-спецназовцем и митрополитом Иоанном Белгородским. Один говорит: «А зачем бронежилет? На мне же крест!» Другой: «Раньше убьют – меньше согрешишь». И ведь это не бравада.

[Volf Ram]

То ще з жігулєй з іконкою замість подушки безпеки пішло. Як аварія якась страшна, машина в хлам, водій на фарш, а іконка ціла. Чудо!!! Чудо!!!

[Ash]

У нього є і інші "перли". 

Помню, едем с батюшкой-спецназовцем и митрополитом Иоанном Белгородским. Один говорит: «А зачем бронежилет? На мне же крест!» Другой: «Раньше убьют – меньше согрешишь». И ведь это не бравада.

На мою думку, в нього вже давно є когнитивні проблеми.

[jeckie]

@Daena_  Ти мабуть бачила це зарево 

Мы живем в поразительном мире циничных людоедов в овечьих шкурах. Что может возмутить "хороших русских"? Может быть - методичный геноцид, который их государство проводит в Украине? Может - чудовищный теракт с подрывом русскими Каховской плотины, который принес так много горя и мрачные перспективы для юга Украины на десятилетия вперед? А может то, что русские минируют и грозятся взорвать ЗАЭС? Или то, что они идут на все большую и большую эскалацию войны? Или может быть то, что они убивают мирных украинцев своими террор-бомбардировками? Или то, что по вине их государства у сотен тысяч украинских детей теперь очень призрачное будущее? Нет, они на полном серьезе снова вышли на "вторую космическую" от - барабанная дробь - плюшевой акулы на саммите NAFO. Серьезно? Интересно, им не противно каждое утро видеть себя в зеркале? Господи, иногда кажется, что это все - гигантский адский цирк, а украинцы получили билеты на места в первые ряды... Какой же кромешный пиздец.

— Игаль

@yigal_levin

Хто не розуміє про що мова, дивиться від цього поста Ігаля https://t.me/yigal_levin/50730

[Volf Ram]

Да, хорошие.ру борятся с HAFO, блядь. Извините, вырвалось. Блядь. Ну вот, опять...