Українська політика до 16.08.2019

[Охтирка]

Да пусть отменят 1-е мая, что мы празднуем - непонятно.
Какая нафиг солидарность? С какими трудящимися?

А картошку когда копать??! 

Вот размышления о картошке. 10 лет как дачник. Если раньше картошку сажали в промежутке 1-9 мая, то последние годы в связи с изменившимся климатом приходится сажать недели на две раньше, по установившейся традиции до Пасхи. Прозеваешь — получишь фиг, а не урожай. Растет картофель, если кто не знает в среднем 90 дней и нужно убирать. Соседи выращивают как на юге два урожая картофеля, скороспелый сорт.
Что же касается 1 мая, то правильно пишет Sindie: "то, что мы все по закону трудимся 8 часов в день, имеем обеденные перерывы, соцпакеты, соцзащиту законом и прочие плюшки, а не горбатимся от зари до зари за еду - это и есть то, что празднуется в этот день. И это тоже важно вообще-то. И заслуживает празднования." И не только для празднования этот день, а для напоминания работодателям всех уровней, что рабочий люд таки может тряхнуть зарвавшихся.

Да-да, и этот люд вместо того, чтобы взять отпуск, вынужден извиваться, чтобы втиснуть отдых в праздничные дни. В эти самые майские, когда бы не мешало напомнить.

[Sindie]

Ну я понимаю, что тем, у кого отпуск короткий, хочется попутешествовать за счет моего сна зимой  , но аргументировать это сакральностью 1 мая, ну... Меня не убедило.  Формулировка "В мае клево, потому что можно куда-то поехать" звучит искреннее, чем "В мае клево, потому что можно куда-то поехать, а главное, что мир-труд-май и вообще важное событие во всем мире".

Вот спасибо за наезд на ровном месте.

Я вообще-то начала с того, что в мае клево. Мне возразили, что майские - это совок и праздники должны быть со смыслом. А я говорю, что не совок и объясняю почему. И говорю какой смысл в 1-м мая.

А тут все выбирают свои отпускные дни?

Конечно.
Еще и  типа "болею" и пристегиваю к длинным выходным типа Троицы, Конституции, Независимости и т.п. (у нас без больничного до 3-х дней можно "болеть")
Поэтому каждый выходной на вес золота. И майские очень жалко.

И декабрьские в принципе можно освоить. Но в декабре всегда куча работы и это достаточно сложно.

[Няма Донецкая]

Cпойлер

Я за увеличение количества дней отпуска, а не праздничных.

Правильная идея. 
Что означает, когда много праздничных дней, причем часть на усмотрение работодателей я знаю.  У клиента выходной, а у нас нет - свой отпускной день тю-тю...

В моей отрасли работа круглосуточная, поэтому мне, как работодателю, чем меньше праздников, тем лучше, ибо по праздникам людям больше платить надо. Я бы за отпуск, его можно поразбрасывать и стоимость адекватная.

[Ре]

Я за увеличение количества дней отпуска, а не праздничных.

Правильная идея. 
Что означает, когда много праздничных дней, причем часть на усмотрение работодателей я знаю.  У клиента выходной, а у нас нет - свой отпускной день тю-тю...

Так у клиентов их отпускные тоже тю-тю
Нас в этом году закрывают со следующего понедельника и до 2 января, дни свободные списали и не спрашивали.
Самое прекрасное, что мы в стадии закрытия года, так будешь сидеть и из дома работать в списанный выходной

[~Багира~]

у нас без больничного до 3-х дней можно "болеть"

Клево. Если что, я завидую. У нас сначала день проведешь в поликлинике оформляя больничный, потом день закрывая.

[Elsewhere]

Я за увеличение количества дней отпуска, а не праздничных.

Правильная идея. 
Что означает, когда много праздничных дней, причем часть на усмотрение работодателей я знаю.  У клиента выходной, а у нас нет - свой отпускной день тю-тю...

В моей отрасли работа круглосуточная, поэтому мне, как работодателю, чем меньше праздников, тем лучше, ибо по праздникам людям больше платить надо. Я бы за отпуск, его можно поразбрасывать и стоимость адекватная.

Аналогично.
И людям, в конечном итоге, тоже так удобнее.

[Elsewhere]

в мае клево.

Ну это тоже так себе аргументация.

[Sindie]

Да-да, и этот люд вместо того, чтобы взять отпуск, вынужден извиваться, чтобы втиснуть отдых в праздничные дни. В эти самые майские, когда бы не мешало напомнить.

Ну так бери отпуск если у тебя есть дни.
У меня все дни расписаны и я не хочу тратить отпуск когда можно использовать выходные.

[Охтирка]

Да-да, и этот люд вместо того, чтобы взять отпуск, вынужден извиваться, чтобы втиснуть отдых в праздничные дни. В эти самые майские, когда бы не мешало напомнить.

Ну так бери отпуск если у тебя есть дни.
У меня все дни расписаны и я не хочу тратить отпуск когда можно использовать выходные.

У вас отпуск по Кзоту, 24 рабочих дня?

[Sindie]

А вообще вы заметили, что спорят работники и работодатели. Как раз те две противоборствующие стороны, которые принимали участие в событиях, которые мы отмечаем 1-го мая. 

Понятно, что работникам надо отдыхать, а работодателям надо, чтобы их работники работали круглосуточно без выходных пока работодатели отдыхают  

А вы говорите, что 1-е мая праздник без смысла. Еще с каким смыслом.

[May Day]

У вас отпуск по Кзоту, 24 рабочих дня?

По кзоту в календарных. Ощутимая разница.

[Sindie]

У вас отпуск по Кзоту, 24 рабочих дня?

Да, только календарных по кзоту.  Но мне лично мало.

[Elsewhere]

Отдыхают? Смешно. Работодатель это, конечно, барин такой, которые пьет кровь трудового народа, ага.
Я свой отпуск не выбираю последние десять лет, а вот права сотрудников на отпуск по КЗоТу блюду свято. Уверена, что вот в чем-в чем, а в ущемлении их прав на отдых они меня точно не обвинят. Впрочем, у нас, как и в большинстве мест, где выработка на зп влияет существенно,  обычно надо уговарить брать, а не наоборот.
Другой вопрос, что аргументация сделать еще побольше выходных в стране, где их и так не сказать чтоб мало, потому что клево, кажется мне ээээ ну такой, детской немного, да.  Эту мысль, в первую очередь, очередь, адресую тем государственным умам, которые хотят втулить еще один "остронужный" выходной в декабре.
 

[Охтирка]

У вас отпуск по Кзоту, 24 рабочих дня?

Да, только календарных по кзоту.  Но мне лично мало.

Да, календарных.
Ну что сказать, ты - довольно редкое явление среди наемных работников в своих потребностях в отпускных днях. Это не критика, не зависть, просто констатация факта. Под редкие явления желать праздничные дни в определённые даты года - ну как-то оно не то. Как видишь, многим такое не нужно.

[Sindie]

Отдыхают? Смешно. Работодатель это, конечно, барин такой, которые пьет кровь трудового народа, ага.

Там зеленый смайл стоял как бы. И текст зачеркнут.
Но могу и словами сказать.

Да, работодатели очень часто работают больше подчиненных, но это их собственный выбор и наемные работники тут ни при чем вообще. Они имеют гарантированное законом право на отпуск, 8-ми часовой рабочий день и все остальное. По заветам 1-го мая, да.

Лично я в свое время этот выбор сделала. Закрыла свою фирму и пошла в наемные работники. Денег меньше, но мне хватает. И отпуск есть. Приходится конечно и в отпуске работать, но только за деньги.
Поэтому извините, но не могу проникнуться страданиями работодателей.

[Garfield]

Так у клиентов их отпускные тоже тю-тю

У работников клиента официальный выходной, не за счёт отпуска. Если я этот день буду работать, выставить счёт клиенту за это не получится - это детачеринг. На моей памяти только у одного можно было договориться, но там и производства как такового не было...

[Sindie]

Ну что сказать, ты - довольно редкое явление среди наемных работников в своих потребностях в отпускных днях.

Серьезно? То есть люди по доброй воле предпочитают работать, а не отдыхать положенные дни? Ну да ну да.

Обычно просто работодатель плюет на КЗОТ и не дает отпуск хотя обязан. Или работой загружает или в отпуск не отпускает. Так чтобы люди прямо по своей воле выбирали работу, а не отдых - это что-то фантастическое на мой взгляд.

[Няма Донецкая]

Отдыхают? Смешно. Работодатель это, конечно, барин такой, которые пьет кровь трудового народа, ага.

Там зеленый смайл стоял как бы. И текст зачеркнут.
Но могу и словами сказать.

Да, работодатели очень часто работают больше подчиненных, но это их собственный выбор и наемные работники тут ни при чем вообще. Они имеют гарантированное законом право на отпуск, 8-ми часовой рабочий день и все остальное. По заветам 1-го мая, да.

Лично я в свое время этот выбор сделала. Закрыла свою фирму и пошла в наемные работники. Денег меньше, но мне хватает. И отпуск есть. Приходится конечно и в отпуске работать, но только за деньги.
Поэтому извините, но не могу проникнуться страданиями работодателей.

Тут нет страданий работодателей, как и их желания, чтобы люди работали побольше, отдыхали поменьше. Есть предложение дать другие статусы выходным дням. Ну и количество рабочих и выходных должно рассматривать государство в целом, рассчитывая свой ВВП. Иначе можно вообще полгода отдыхать, только кто потом всех кормить будет?

[Elsewhere]

Да, работодатели очень часто работают больше подчиненных, но это их собственный выбор и наемные работники тут ни при чем вообще.

Несомненно, это так и есть. Заметь, я выше нигде не спорила ни с чьими личными выборами. Кто-то выбирает работать и работает, кто-то хочет больше отдыхать и делает. Ты, например, нашла себе лояльного работодателя (до трех дней без больничного, особенно если на работе знают, что ты не болеешь, это реальная шара) и за тебя лично я вполне рада. Более того, выше я писала, что повышение количество дней отпуска я вполне себе поддерживаю.
Мне непонятно, когда из чьих-то личных преференций делаются какие-то глобальные выводы, которые ведут к бессмысленным телодвижениям. А новые выходные (при и так вполне адекватном их числе) или сохранение праздников непоймичего типа 2го мая это именно бесмысленно. 

Поэтому извините, но не могу проникнуться страданиями работодателей.

Покажи мне, пожалуйста, цитату про страдания, раз уж в таком тоне пошел разговор.

[Няма Донецкая]

Так чтобы люди прямо по своей воле выбирали работу, а не отдых - это что-то фантастическое на мой взгляд.

Зависит от вида бизнеса, принципов оплаты, вовлеченности персонала... В общем, я в жизни встречала неоднократно.

[Охтирка]

Ну что сказать, ты - довольно редкое явление среди наемных работников в своих потребностях в отпускных днях.

Серьезно? То есть люди по доброй воле предпочитают работать, а не отдыхать положенные дни? Ну да ну да.

Обычно просто работодатель плюет на КЗОТ и не дает отпуск хотя обязан. Или работой загружает или в отпуск не отпускает. Так чтобы люди прямо по своей воле выбирали работу, а не отдых - это что-то фантастическое на мой взгляд.

Нет, одним не позволяют ресурсы, другим - особенности работы. И работодатель вроде не плюет.
Я же сказала - ни зависти, ни критики.

[Elsewhere]

Так чтобы люди прямо по своей воле выбирали работу, а не отдых - это что-то фантастическое на мой взгляд.

Полно таких людей.
Особенно если это влияет на зарплату.

[Ре]

Так у клиентов их отпускные тоже тю-тю

У работников клиента официальный выходной, не за счёт отпуска. Если я этот день буду работать, выставить счёт клиенту за это не получится - это детачеринг. На моей памяти только у одного можно было договориться, но там и производства как такового не было...

Официальные выходные у всех в официальные праздники, все остальное списывается, а не дарится.
Или есть такие чудо работодатели, которые дарят своих работникам выходные дни.? Я их не знаю
А так-то , то у нас, напрмер,  дофига свободных дней, нам завидуют.
Вот только по закону у нас со всеми остальными одинаково, а остальные дни из-за того, что ты работаешь 40 часов в неделю а оплачивают 36, 4 часа обратно возвращают в виде свободного 

[chucha]

Я бы с радость махнул все госпраздники на доп отпуск. Так планировать отпуск гораздо легче, и экономия неплохая.

[Mrs_Who]

И повышение оф зарплаты - это не борьба за права.

Применительно к нашей стране и к нашим работодателям - это борьба за права.
Работают без оформления получают 1/2 минимальной зпл.
Имеют неделю или две отпуска вместо 24 календарных дней.
И люди идут на эти условия, потому что других нет, или есть, но там реальная зпл в три раза меньше.
Поэтому, я считаю, что это борьба за права, за соблюдение трудового законодательства.
И поверь, убедит работодателя увеличить налоги в три раз очень нелегко, да еще если людей много.

[Sindie]

Полно таких людей.
Особенно если это влияет на зарплату.

Ну так выделенное это как раз от работодателя зависит. По закону влиять не должно. Но все мы знаем как у нас работает КЗОТ и вообще законы.

Мой работодатель тоже не идеален, кстати. Например после декрета обратно не берут.

[Mrs_Who]

Выходной давать только тем, кто может своими словами объяснить суть праздника. Остальным работать. 
Что мы типа праздновали 2го я уже и не вспомню без гугла.

А ничего не праздновали.
Продолжали праздновать маевки.

[sergk1]

Верну вас к приятным будням

Верховная Рада Украины в первом чтении приняла законопроект о введении в украинской армии стандартов НАТО. “За” соответствующий законопроект №8370 проголосовало 236 народных избранников

https://news.finance.ua/ru/news/-/440730/rada-sdelala-shag-k-perehodu-na-voennye-standarty-nato

[Elsewhere]

Полно таких людей.
Особенно если это влияет на зарплату.

Ну так выделенное это как раз от работодателя зависит. По закону влиять не должно. Но все мы знаем как у нас работает КЗОТ и вообще законы.

Мой работодатель тоже не идеален, кстати. Например после декрета обратно не берут.

Почему это не должно? Должно. У нас переработки оплачиваются в двойном размере.

[Няма Донецкая]

Cпойлер

Полно таких людей.
Особенно если это влияет на зарплату.

Ну так выделенное это как раз от работодателя зависит. По закону влиять не должно.

Здрасьте! Есть посменная или почасовая работа, размер которой, естественно, влияет на сумму в конце месяца. Куча народу так работает.