Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16080 : Жовтень 11, 2018, 22:49:47 »
Анонс
Цитувати (виділене)
Котолики
Котолики за

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #16081 : Жовтень 11, 2018, 23:03:45 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #16082 : Жовтень 12, 2018, 00:11:45 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16083 : Жовтень 12, 2018, 10:23:58 »
Не политика. Или политика. Но пусть будет.






Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16084 : Жовтень 12, 2018, 10:28:14 »
Интересный анализ от Iгaрa Тышкевiча:
Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода

Завершился синод Константинопольской церкви, от которого мы ждали томос об автокефалии. Томоса нет, но есть чрезвычайно интересное решение Синода, которое лишает РПЦ аргументов о «неканоничности» альтернативных православных образований. При этом одновременно, ограничивает пыл и амбиции наших иерархов. Патриарх Варфоломей, напротив, существенно усиливает свою церковь и, при этом получает время на принятие окончательного решения.

Cпойлер

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #16085 : Жовтень 12, 2018, 10:59:06 »
Интересный анализ от Iгaрa Тышкевiча:
Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #16086 : Жовтень 12, 2018, 11:17:33 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #16087 : Жовтень 12, 2018, 11:19:45 »
Тарас все знав.

Церква-домовина
Розвалиться... а з-під неї
Встане Україна
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить
І помоляться на волі
Невольничі діти.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #16088 : Жовтень 12, 2018, 11:30:46 »
Цитувати (виділене)
БРЮССЕЛЬ, 11 октября. /ТАСС/. США отвергают российскую инициативу по проведению референдума в Донбассе о его будущем статусе, считая ее противоречащей конституции Украины и минским соглашениям. Об этом заявил в четверг спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер, отвечая на вопрос ТАСС на телефонном брифинге для журналистов в Брюсселе и Вашингтоне.

"США отвергают инициативу о референдуме. Она противоречит конституции Украины и минским соглашениям, для нее нет никакого легального базиса, - заявил Волкер. - Мы предельно ясно заявили, когда Россия озвучила это предложение, что не может идти речи о проведении референдума только на одной части украинской территории, значительная часть населения которой бежала от российской интервенции".

Вашингтон уверен, что русскоязычные люди страдают только в Донбассе, добавил спецпредставитель Госдепа.

"На Украине русскоязычные люди не подвергаются никакой дискриминации в Харькове, Киеве, Одессе, других городах, они чувствуют себя преданными Россией. Донбасс - это единственное место на Украине, где они страдают - это зона, где Россия вмешалась со своими военными силами", - сказал он.
Волкер также заявил, что у него пока нет планов проведения новой встречи с помощником президента РФ Владиславом Сурковым по Донбассу.

"Что касается встреч с моим коллегой Сурковым, у нас пока не запланирована следующая встреча. Я хотел бы, чтобы когда мы встретимся в следующий раз, у нас состоялся конструктивный разговор", - сказал он в четверг на телефонном брифинге для журналистов в Брюсселе и Вашингтон
Иногда они умеют говорить и без экивоков всяких.  :good:
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #16089 : Жовтень 12, 2018, 11:34:12 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Читал я у паникующе-оптимистичных кацапских "онолитегов" (типа Вершинина), что они опасаются, что 20-25% священников УПЦ МП перейдут сходу, а остальных "со временем можно будет уговорить". Это означает, что они знают собственные кадры и сцут до изнемозжения, что исход будет повальный, роняя тапки, что называется.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10856
  • Karma: 6658
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #16090 : Жовтень 12, 2018, 11:46:02 »
Ну, думаю, що батюшці з небідним приходом кидати все ї іхати сімейством не знать куди - то дуже подумати треба, Аввакумів у нас багато не знайдеться. Тримати оборону за ісконноє православіє - то теж не мед.  Знову ж таки, Константинополь - це ж вам не аби що. А українською відслужать, чом би й ні.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #16091 : Жовтень 12, 2018, 11:49:14 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Читал я у паникующе-оптимистичных кацапских "онолитегов" (типа Вершинина), что они опасаются, что 20-25% священников УПЦ МП перейдут сходу, а остальных "со временем можно будет уговорить". Это означает, что они знают собственные кадры и сцут до изнемозжения, что исход будет повальный, роняя тапки, что называется.
Я думаю, скорость и количество переметнувшихся сильно будет зависеть от хода нашего Собора и образования единой церкви. Если все пройдет быстро и спокойно, с минимумом скандалов/дрязг - и соответственно, быстрым получением Томоса - то, действительно, будет от трети до четверти сразу перешедших (надо ж еще держать в уме, что у нас - в отличие от запоребрика - в церковных предпочтениях не последнее слово за громадой) и до 60% в течении 2-3 лет.

P.S. Ессесно, за вычетом ордило и Крыма - там поместной церкви будут проблемы устраивать от души.  :mad:

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #16092 : Жовтень 12, 2018, 12:41:51 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
В том приходе, куда моя мама ходит, священник уже вышыванку накрохмалил.
Но наверное не везде так.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16093 : Жовтень 12, 2018, 15:13:12 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Мой брат был церковным старостой в маленьком, на пару десятков дворов небогатом селе. Храм там был ветхий, старенький, но хорошо ухоженный. И образа сохранились ещё старинные. Но МП. Священник приходящий, на несколько соседних сел. Как-то при случае я спросил его, как же это случилось, что они относятся к московскому патриархату.
Ответ получил феноменальный:  як же так стало, що москалики півсвіту загребли? Чи вони питали коли, хто до кого відноситься?! Нічого, курка теж гребе тільки під себе, але кінець її відомий. Моліться, діти і вірте, все буде як треба коли Бог дасть!

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16094 : Жовтень 12, 2018, 15:39:41 »
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.
@Solmir , а мог бы  по свободе развернуть свое видение?
Спасибо.

Online Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #16095 : Жовтень 12, 2018, 16:03:14 »
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.
@Solmir , а мог бы  по свободе развернуть свое видение?
Спасибо.
По ходу статьи дам цитаты и свои комментарии.
Цитувати (виділене)
НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви.
Так и не могли признать, ведь они не признали ни УПЦ КП, ни УАПЦ поместными церквями. Удовлетворены апелляции конкретных лиц, некогда получивших священническое и епископское рукоположение. А вот признать их патриархом и предстоятелем без признания церквей нельзя.
Цитувати (виділене)
Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ.
Ни УПЦ КП, ни УАПЦ не включены в Константинопольский патриархат и ставропигии над ними быть не может.
Цитувати (виділене)
Сегодня с точки зрения Вселенского Патриархата церковь пополнилась приходами УПЦ КП и УАПЦ.
Нет. Создается новая структура. Условно УПЦ Константинопольского патриархата на правах ставропигии, т.е. подчиняющаяся непосредственно Варфоломею. В нее могут переходить клир и миряне, включая УПЦ КП и УАПЦ массово. Ее надо зарегистрировать в Минюсте. Провести установчі збори. Выбрать новое руководство. Ему и будет выдан томос и церковь перестанет быть ставропигиальной, а станет поместной.

Автор повторяет то, что РПЦ писала до Синода. А греки все сделали куда элегантнее, чем думала РПЦ.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #16096 : Жовтень 12, 2018, 16:37:02 »
Феминисткам в их нынешнем виде не понравится, особенно последний пункт, но то таке  :pardon:
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, предоставляющий равные возможности представителям обоих полов во время прохождения военной службы. Военнослужащие будут иметь общие условия контракта, равный доступ к должностям и званиям, а также одинаковый объем ответственности
https://petrimazepa.com/prezident_podpisal_zakon_o_ravnykh_pravakh_muzhchin_i_zhenschin_v_armii

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Українська політика
« Reply #16097 : Жовтень 12, 2018, 16:46:29 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Я уже несколько раз (но наверно на разных форумах) постил разговор с одноклассником жены,
священником МП, соответствующего возраста. Из его "духовного окуружения" в 12-15 человек,
с Гундяевым собирались оставаться двое.
Остальные героически ждали официальных известий о Томосе  :smilie1:
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16098 : Жовтень 12, 2018, 17:57:52 »
А я говорила! Коты за нас.

 

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16099 : Жовтень 12, 2018, 18:06:09 »
Точно. Вже довгенько товчеться на волі. Пора.
https://twitter.com/Batkivshchyna/status/1050739716973363200

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7373
  • Karma: 13473
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #16100 : Жовтень 12, 2018, 20:13:02 »
гудят - вернее днем гудели

и такой еще - толстенький  8)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16101 : Жовтень 12, 2018, 21:01:08 »
Цитувати (виділене)
Samuil Koshek
Вчора о 19:53
Тепер ресурси народного ниття, які звільняються від ниття про томос, треба перенести на ниття з приводу НАТО. Наниймо собі військовий альянс!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16102 : Жовтень 12, 2018, 21:12:27 »
:large

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #16103 : Жовтень 13, 2018, 00:08:00 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Я уже несколько раз (но наверно на разных форумах) постил разговор с одноклассником жены,
священником МП, соответствующего возраста. Из его "духовного окуружения" в 12-15 человек,
с Гундяевым собирались оставаться двое.
Остальные героически ждали официальных известий о Томосе  :smilie1:
Cегодня на Майдане народ вышел кагору попить в честь Томоса. Прочитать "Отче наш" вышел единственный священник, оказавшийся в толпе, из Киевского патриархата, хотя изначально он был в Московском. Перешел, правда, значительно раньше, но все-таки...
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16104 : Жовтень 13, 2018, 00:16:57 »
Cегодня на Майдане народ вышел кагору попить в честь Томоса.
В количестве 200 человек, что характерно. Я думал, что больше будет. День сегодня выдался пригожий.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8475
  • Karma: 3368
Re: Українська політика
« Reply #16105 : Жовтень 13, 2018, 00:18:07 »
В Португалии по дороге с "югов" заехали в г. Сетубал, где очень активная наша укр. диаспора (основной состав - винничане), мое от пиквиков "Я атеист. Киевского патриархата" было встречено одобрительным хохотом и аплодисментами.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16106 : Жовтень 13, 2018, 00:18:28 »
У нас точно светское государство?  :scratch_one-s_head:
Не, ну в свете разговора Варфоломея и Кирилла о том, кто на самом деле хочет автокефалию, проявление массовости, конечно, лишним не будет.

Цитувати (виділене)
Порошенко призывает выйти в воскресенье на Софийскую площадь с молитвой за автокефалию

Президент Петр Порошенко призвал всех неравнодушных присоединиться к благодарственной молитве за автокефалию Украинской православной церкви в воскресенье, 14 октября на столичной Софийской площади.
Об этом Глава государства написал в Facebook.

"Ко мне обратилась группа уважаемых общественных лидеров, среди которых Юрий Щербак, Дмитрий Павлычко, Михаил Слабошпицкий. Они предлагают украинской общине совместно помолиться 14 октября за Украину, ее армию и единую церковь, которую творим вместе. Призываю всех неравнодушных: давайте всем миром встанем на благодарственную молитву за автокефалию нашей Церкви", - отметил Порошенко.

Он предложил собраться на исторической Софийской площади в Киеве 14 октября в 9.30 утра.

"Нас объединяет Бог и Украина!", - подчеркнул Президент.

Как сообщалось, Синод Вселенского патриархата 11 октября принял решение предоставить Томос об автокефалии православной церкви в Украине.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2557926-porosenko-prizyvaet-vyjti-v-voskresene-na-sofijskuu-plosad-s-molitvoj-za-avtokefaliu.html

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #16107 : Жовтень 13, 2018, 01:13:13 »
Выборы у нас.  :pardon:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16108 : Жовтень 13, 2018, 02:10:34 »
Выборы у нас.  :pardon:
Я считаю, что гарант Конституции не должен публично и явно нарушать Конституцию (в том числе, из электоральных соображений).
Прийти на молебен могли призвать патриархи УПЦ КП / УАПЦ. Это было бы логичным.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #16109 : Жовтень 13, 2018, 03:00:20 »
Полностью согласна, но см. выше.
палимо танки з ночі до ранку

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.