Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5610 : Березень 12, 2018, 15:46:54 »
В мире всерьез обсуждают безусловный доход. И замену человека работающего на робота умелого, что повлечет сокращение занятых в производстве/индустрии услуг (и платящих налоги) людей.
Быть в Нидерландах 17 века я бы не хотел, мне в Украине 21го лучше.
Авжеж авжеж. І буде досить вузьке коло працюючих та загал байдикуючих-споживаючих. Тому влада та голосування залишиться тільки у тих хто працює та приймає рішення. Економічні зміни  потребують політичних. Ваш КО.  :sneaky:
PS роботізація вигідна  , а безумовний дохід можливий тільки при дуже великому рівні  GDP ppp. Тому Україні обидва чинники "не загрожуватимуть" ще років від п'ятнадцяти. Навіть рівень сучасної Польщї економічно не готовий до них.
« Останнє редагування: Березень 12, 2018, 15:58:18 від sergk1 »

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #5611 : Березень 12, 2018, 15:48:38 »
В мире всерьез обсуждают безусловный доход. И замену человека работающего на робота умелого, что повлечет сокращение занятых в производстве/индустрии услуг (и платящих налоги) людей.

Быть в Нидерландах 17 века я бы не хотел, мне в Украине 21го лучше.
Безусловный доход и Украина начала 21 века вещи немного не сочетающиеся. Украинцам бы научиться для начала понимать откуда  чего появляется, в смысле бабла в стране, а потом уже мечтать о безусловном доходе...

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5612 : Березень 12, 2018, 15:51:35 »
Тема безусловного дохода и превосходство Украины 21го века на Нидерландами 17го -- это два разных тезиса. а не один.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5614 : Березень 12, 2018, 15:58:12 »
Интереснее, сколько стран, в которых такое есть. И почему этого нигде нет.

Потому что в любой стране ВСЕ дееспособные граждане платят налоги - это НДС и акцизы.
 
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5615 : Березень 12, 2018, 16:02:30 »
Интереснее, сколько стран, в которых такое есть. И почему этого нигде нет.

Потому что в любой стране ВСЕ дееспособные граждане платят налоги - это НДС и акцизы.
 
Ну не в любой, не в любой. И тем не менее, нет стран даже с предпосылками к такому положению вещей.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5616 : Березень 12, 2018, 16:04:24 »
Быть в Нидерландах 17 века я бы не хотел,
Ти порівняй Нідерланди 17 та Росію 17 тоді будеш дійсно порівнювати що краще.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5617 : Березень 12, 2018, 16:05:59 »
Вот только не надо повторять книгу Чому нації занепадають. Она очень сильно про другое.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36647
  • Karma: 18138
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #5618 : Березень 12, 2018, 16:06:27 »
Интереснее, сколько стран, в которых такое есть. И почему этого нигде нет.

Потому что в любой стране ВСЕ дееспособные граждане платят налоги - это НДС и акцизы.
Очевидно же, что речь не о косвенных налогах, а прямых с заработной платы либо дохода.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5619 : Березень 12, 2018, 16:08:52 »
Ну не в любой, не в любой. И тем не менее нет стран, даже с предпосылками к такому положению вещей.
В любой, где есть НДС. (Кому он в итоге достается - это отдельный вопрос).
Любой производитель чего-то одного является потребителем чего-то другого, никак не связанного с его производством.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5620 : Березень 12, 2018, 16:10:46 »
Ну не в любой, не в любой. И тем не менее нет стран, даже с предпосылками к такому положению вещей.
В любой, где есть НДС. (Кому он в итоге достается - это отдельный вопрос).
Любой производитель чего-то одного является потребителем чего-то другого, никак не связанного с его производством.
Есть страны с нерыночной экономикой, монархии, диктатуры и т.п. Я не слышал ни про одну, что бы там было что-то похожее.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5621 : Березень 12, 2018, 16:15:08 »
Трохи про ліваків "патріотів" :sneaky:
Цитувати (виділене)
Служба безпеки України направила народному депутату Надії Савченко виклик на допит на завтра (вівторок, 13 березня – ред.), тим не менше сьогодні о 4 ранку вона відбула з території країни
https://www.pravda.com.ua/news/2018/03/12/7174335/

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5622 : Березень 12, 2018, 16:15:29 »
Избирательного ценза по критерию уплаты налогов не будет. Потому что всеобщее избирательное право и демократия. Никто в мире этого не поймет и доноры денег не дадут.

Ну и вдобавок, одна из ключевых идей выборов, чтобы у граждан возникло чувство сопричастности и ответственности за то, что они выбрали. Они тогда толерантнее к власти относятся, мол "бачили очі, що купували". А если это право забрать, то те же пенсионеры будут себя совсем угнетенными чувствовать, так и до революции рукой подать.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5623 : Березень 12, 2018, 16:15:41 »
Очевидно же, что речь не о косвенных налогах, а прямых с заработной платы либо дохода.
Во-первых, не очевидно.
Во-вторых, "не работающие" граждане вполне себе работают - растят детей, смотрят за хозяйством, ухаживают за больными/пожилыми родственниками и тд, хотя и не получают за это ни зарплату, ни, тем более, прибыль.
Тем не менее, они участвуют в создании валового продукта - опосредованно, как учителя или врачи, например,- и исправно платят  налоги, возложенные на них государством. А значит,имеют право решать, куда эти налоги тратить.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5624 : Березень 12, 2018, 16:17:07 »
Есть страны с нерыночной экономикой, монархии, диктатуры и т.п. Я не слышал ни про одну, что бы там было что-то похожее.
А что, там тоже выбирают диктатора/монарха?
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5625 : Березень 12, 2018, 16:18:13 »
нет стран даже с предпосылками к такому положению вещей.
Як це нема? роботізація  та безумовний дохід - два сучасних чинника які змінять економіку найбільш розвинутих країн, а економіка видасть запит на потребу у політичних змінах. Обидва чинника будуть задіяні у найближчі 5-10 років. Доки суспільство не помре - воно буде змінюватись. :pardon:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5626 : Березень 12, 2018, 16:21:43 »
Есть страны с нерыночной экономикой, монархии, диктатуры и т.п. Я не слышал ни про одну, что бы там было что-то похожее.
А что, там тоже выбирают диктатора/монарха?
Ну не на всеобщих выборах, но таки он правит не потому, что самый сильный или красивый. Наверное, в отдельных случаях можно сказать, что его выбрали те, кто платит (налоги или оброк или дань, то уже такое). Вот такое и получится, если власть будут "выбирать" только те кто платит. Но даже там вслух не говорят, что кто содержит страну тот её и танцует.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5627 : Березень 12, 2018, 16:26:54 »
всеобщее избирательное право и демократия.
Після буржуазної революції у Нідерландах король залишився. У Великобританії теж. Але право правити у них відібрали. А Рим зпершу був республікою. А потім - імперією. Економічні зміни  вимагають політичних.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5628 : Березень 12, 2018, 16:29:07 »
Но даже там вслух не говорят, что кто содержит страну тот её и танцует.

С чего это вдруг они "содержат"?
Вовсе нет. Содержат те, кто создают экономическую базу существования гос-ва. Те, кто работают.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5629 : Березень 12, 2018, 16:33:14 »
Но даже там вслух не говорят, что кто содержит страну тот её и танцует.

С чего это вдруг они "содержат"?
Вовсе нет. Содержат те, кто создают экономическую базу существования гос-ва. Те, кто работают.

Ну предлагается править, через своего ставленника, только тем, кто осуществляет явные прямые платежи. Как я понял. Возможно я неправильно понял, потому, что "выбирать власть только тем кто платит налоги" сам по себе довольно глупый тезис. Например армия, полиция, фундаментальная наука, да и сам госсаппарат не платят налогов и что? Их спрашивать не будем? А у них ружьё вообще-то и куча родни.

Ну и у некоторых государств базу создают не те кто работает.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5630 : Березень 12, 2018, 16:34:58 »
Для бізнесу озвучено те саме що і для блогерів
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко не поддерживает отмену третьей группы упрощенной системы налогообложения.
https://biz.nv.ua/economics/poroshenko-vystupil-protiv-otmeny-tretej-hruppy-edinoho-naloha-2457171.html

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5631 : Березень 12, 2018, 16:34:59 »
Они не создают прибавочной стоимости в явном виде, но налоги платят. С зарплаты. Прекрасный прямой налог.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5632 : Березень 12, 2018, 16:39:17 »
Они не создают прибавочной стоимости в явном виде, но налоги платят. С зарплаты. Прекрасный прямой налог.
Налоги с зарплаты, которая формируется из налогов других это мухлёж в данном случае. Но допустим. Раз власть будут выбирать те кто платит налоги, то стоит ли сделать уплату налогов делом добровольным? Допустим те кто согласен не участвовать в выборах освобождаются от налогов. При этом избирательную систему менять нельзя, потому, что я почти уверен, что знаю, что сделают первым делом те, кто придёт таким образом к власти. :grin:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36647
  • Karma: 18138
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #5633 : Березень 12, 2018, 16:39:55 »


Очевидно же, что речь не о косвенных налогах, а прямых с заработной платы либо дохода.
Во-первых, не очевидно.
Во-вторых, "не работающие" граждане вполне себе работают - растят детей, смотрят за хозяйством, ухаживают за больными/пожилыми родственниками и тд, хотя и не получают за это ни зарплату, ни, тем более, прибыль.
Тем не менее, они участвуют в создании валового продукта - опосредованно, как учителя или врачи, например,- и исправно платят  налоги, возложенные на них государством. А значит,имеют право решать, куда эти налоги тратить.

Ну отлично. Голосовать тоже могут опосредованно. Не пускать родных проголосовать или вести агитацию в семье.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5634 : Березень 12, 2018, 16:45:18 »
Ну и у некоторых государств базу создают не те кто работает.

Что ты под этим подразумеваешь?
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5635 : Березень 12, 2018, 16:49:01 »
Ну и у некоторых государств базу создают не те кто работает.

Что ты под этим подразумеваешь?
Ну живут там с недр, например. Проедая накопленное предками.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5636 : Березень 12, 2018, 16:49:08 »
всеобщее избирательное право и демократия.
Після буржуазної революції у Нідерландах король залишився. У Великобританії теж. Але право правити у них відібрали. А Рим зпершу був республікою. А потім - імперією. Економічні зміни  вимагають політичних.

Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5637 : Березень 12, 2018, 16:51:03 »
Ну живут там с недр, например. Проедая накопленное предками.

 :smilie5:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36647
  • Karma: 18138
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #5638 : Березень 12, 2018, 16:53:04 »
всеобщее избирательное право и демократия.
Після буржуазної революції у Нідерландах король залишився. У Великобританії теж. Але право правити у них відібрали. А Рим зпершу був республікою. А потім - імперією. Економічні зміни  вимагають політичних.

Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.
И по итогу такая система навернется. Особенно с введением обязательного минимального дохода. Кто первый перестроится на новые рельсы, тот получит преимущество.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5639 : Березень 12, 2018, 16:54:14 »
Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.
У королів та царів теж права при феодалізмі збільшувалися. Аж допоки у них не зосталася тільки видимість.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.