Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5640 : Березень 12, 2018, 16:56:42 »
Налоги с зарплаты, которая формируется из налогов других, это мухлёж в данном случае.
Почему мухлеж? Так можно дойти до идеи, что голосовать имеют право только люди, которые что-то производят руками, а всякие бухгалтера-директора и уборщицы - это нахлебники на пролетарском хребте и их права голоса нужно лишить. И системных администраторов тоже, кстати.  :smilie5:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5641 : Березень 12, 2018, 16:58:27 »
всеобщее избирательное право и демократия.
Після буржуазної революції у Нідерландах король залишився. У Великобританії теж. Але право правити у них відібрали. А Рим зпершу був республікою. А потім - імперією. Економічні зміни  вимагають політичних.

Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.
И по итогу такая система навернется. Особенно с введением обязательного минимального дохода. Кто первый перестроится на новые рельсы, тот получит преимущество.

Когда появится приличный искусственный интеллект, то и люди окажутся не особо нужны. Разве что в качестве котиков.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5642 : Березень 12, 2018, 17:01:04 »
Налоги с зарплаты, которая формируется из налогов других, это мухлёж в данном случае.
Почему мухлеж? Так можно дойти до идеи, что голосовать имеют право только люди, которые что-то производят руками, а всякие бухгалтера-директора и уборщицы - это нахлебники на пролетарском хребте и их права голоса нужно лишить. И системных администраторов тоже, кстати.  :smilie5:
Ой, а разве не это и предлагается?

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #5643 : Березень 12, 2018, 17:16:08 »
Ну живут там с недр, например. Проедая накопленное предками.
Как они "создают базу"?
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #5644 : Березень 12, 2018, 17:25:09 »
Интереснее, сколько стран, в которых такое есть. И почему этого нигде нет.

Имущественный избирательный ценз существовал достаточно долго во многих странах, но постепенно упразднялся ещё с конца 19-го века, а где-то в первой половине 20-го перестал существовать вовсе.
Но было дело.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5645 : Березень 12, 2018, 17:26:18 »
Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.
У королів та царів теж права при феодалізмі збільшувалися. Аж допоки у них не зосталася тільки видимість.

Для себя в управлении уже давно сделал вывод, что людям нужно давать столько ответственности, сколько они готовы на себя взять. Чем больше ответственности, тем, соответственно, больше прав и возможностей.

Если в эпоху феодализма вдруг всем дать избирательное право, то не факт, что закончится хорошо, потому что общество не сильно готово принимать ответственные решения.  Но если отнять права у людей, которые уже их имеют, из-за того, что мы боимся за качество принимаемых ими решений, то, во-первых, есть опасность узурпации власти, прежде всего с ущемлением прав тех, кто лишен голоса. Во-вторых, эта часть людей может выпасть из общественной жизни, что приведет к деградации общества, в целом. Короче говоря, риски велики. Скорее уж тогда будет более вероятной диктатура нацистского образца, при которой права ограничены у всех, а не только у неплательщиков налогов.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5646 : Березень 12, 2018, 17:27:01 »
Ну я же про сейчас.

А сейчас цензов все меньше. Даже гражданство перестает быть цензом на местных выборах. Экспатам в Европе предлагают дать право голоса на выборах в мениципалитеты, к примеру.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5647 : Березень 12, 2018, 17:27:34 »
Вопрос, кстати, актуален во все времена.  :)
Из Википедии:

Цитувати (виділене)
Вопрос о всеобщем избирательном праве без имущественного ценза был поднят ещё левеллерами во время Английской революции. Обсуждению этого вопроса была посвящена армейская конференция в Патни осенью 1647 года, в ходе которой вождями революции было высказано опасение, что не имеющее собственности большинство населения примет законы, разоряющие собственников, в результате предложение об отмене имущественного ценза в то время было отвергнуто.

В XX и XXI веке вновь возникла критика всеобщего права голоса. Причиной отрицательного отношения ко всеобщему избирательному праву может являться «демократический пессимизм», то есть вера в то, что избиратели из-за глупости, невежества или по причине индифферентности не способны выбрать лучших кандидатов[8]. Вернулась так же критика всеобщего избирательного права из опасений его угрозы предпринимательским свободам и правам собственности[9]. Существует также религиозная критика всеобщего права голоса[10].

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #5648 : Березень 12, 2018, 17:32:35 »
Ну я же про сейчас.

Сейчас, понятно дело, нигде нет, насколько помню. Я просто к тому, что сама идея не нова и даже активно юзалась в истории.
Но вот нафига сегодня предлагать вернуться на века назад - загадка. Хотя, хз, может кому-то и средневековые нормы ок цивилизация.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36647
  • Karma: 18138
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #5649 : Березень 12, 2018, 17:42:00 »


Ну я же про сейчас.

Сейчас, понятно дело, нигде нет, насколько помню. Я просто к тому, что сама идея не нова и даже активно юзалась в истории.
Но вот нафига сегодня предлагать вернуться на века назад - загадка. Хотя, хз, может кому-то и средневековые нормы ок цивилизация.

Hard times mean hard desicions. Гражданин, который платит налоги, имеет больше прав и ответственности, чем тот, кто не платит. А так срезается практически вся масса пенсионеров, которым нужны простые решения и гречка. Да и бюджетников я бы включил, потому что они всегда ресурс для действующей власти на любых выборах. А уж как голосуют учителя и врачи исправно мы все помним. Ну а армию ессно за скобки, я ж Хайнлайна люблю)
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27982
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5650 : Березень 12, 2018, 17:49:33 »
А мне кажется, что вопрос может быть очень простым. Получаешь от государства деньги - не голосуешь. Не получаешь - голосуешь. Хочет пенсионер голосовать - отказывается от пенсии. Хочет недавняя семья голосовать - отказывается от пособия на ребенка. Т.е. никто никого не лишает права голоса. Но голосовать может лишь тот, кто себя самостоятельно обеспечивает.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5651 : Березень 12, 2018, 17:50:37 »
я ж Хайнлайна люблю
Да у нас еще лет 10 будет ситуация строго по Хайнлайну. :pardon:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36647
  • Karma: 18138
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #5652 : Березень 12, 2018, 17:51:31 »
Кстати, паспорт выдают в 16, а голосовать только с 18. Это ведь тоже сужение и ущемление прав.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #5653 : Березень 12, 2018, 17:54:30 »
Хочет пенсионер голосовать - отказывается от пенсии.

А с работающих снять «пенсионную нагрузку» предполагается в этой схеме? То есть, где предложения упразднить любые сборы в ПФ?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27982
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5654 : Березень 12, 2018, 17:58:36 »
А с работающих снять «пенсионную нагрузку» предполагается в этой схеме? То есть, где предложения упразднить любые сборы в ПФ?
Эта схема подразумевает, что откажется абсолютное меньшинство :pardon:. Потому сборы останутся. Но если вдруг все пенсионеры возгорят желанием голосовать и откажутся от пенсий - что ж, тогда можно и сборы в пс упразднить :smile4:. Ну и от пенсий отказываются не на всю жизнь, мы ж не звери какие. А на голосуемый период. Т.е. тебе будет не интересно голосовать за популиста, обещающего тебе в следующие 4 года поднять пенсию в 10 раз. Потому что следующие 4 года ты ее как раз получать и не будешь.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5655 : Березень 12, 2018, 18:00:09 »
Ну живут там с недр, например. Проедая накопленное предками.
Как они "создают базу"?
Например Норвегия. Накопили бабла на недрах, нефть грохнулась, и потомки начинают их проедать. А пенсы, которые базу создавали идут лесом.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #5656 : Березень 12, 2018, 18:09:36 »
Потому что следующие 4 года ты ее как раз получать и не будешь.

Но пока работаю, отчисления в ПФ будь добра, да? А потом лёгким движением руки оказывается, что это «государство платит». Были ваши денежки - стали наши?
Годная схема, профессиональный мошенник составлял  :smilie5:
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #5657 : Березень 12, 2018, 18:10:04 »
Пенсы в Норвегии идут лесом? :shok:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5658 : Березень 12, 2018, 18:11:15 »
Пенсы в Норвегии идут лесом? :shok:


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5659 : Березень 12, 2018, 18:15:34 »
Пенсы в Норвегии идут лесом? :shok:
Они строили страну, копили денежки, а когда стали получать пенсию, на выборы не допущены.
Ну это например такой у меня. Типа когда базу создают одни, а кушают другие. В особую честность и альтруизм скандинавов я не сильно верю. Пример Исландии перед глазами.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #5660 : Березень 12, 2018, 18:21:50 »
Хочет пенсионер голосовать - отказывается от пенсии.

А с работающих снять «пенсионную нагрузку» предполагается в этой схеме? То есть, где предложения упразднить любые сборы в ПФ?
У пенсіонерів буде накоплена пенсія та держ. Накоплену він отримає, а державну зась.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5661 : Березень 12, 2018, 18:25:16 »
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко выступил за проведение налоговой амнистии в Украине.

Об этом он сообщил в понедельник, 12 марта, на встрече с бизнесом в Киеве, передает Интерфакс-Украина.

Порошенко предложил возвратиться к обсуждению так называемой "нулевой" декларации.

“Надо дать возможность каждому украинцу заплатить соответствующий налог, в соответствии с законом, завести деньги в Украину, инвестировать их в украинскую экономику и чувствовать себя свободным гражданином свободной страны", — заявил он.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5662 : Березень 12, 2018, 18:25:52 »
Отлично. Как там у нас, все вопросы с накопительной частью пенсии решили? Работает система?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #5663 : Березень 12, 2018, 18:26:48 »
тим не менше сьогодні о 4 ранку вона відбула з території країни
Шось вона багато подорожує.
Може не повернеться?
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5664 : Березень 12, 2018, 18:27:22 »
Хочет пенсионер голосовать - отказывается от пенсии.

А с работающих снять «пенсионную нагрузку» предполагается в этой схеме? То есть, где предложения упразднить любые сборы в ПФ?

Да, упразднить пенсионный фонд, а в качестве выходного пособия выдать пенсионерам огнестрельное оружие с запасом патронов на первое время. Глядишь, и место пожилым людям будут в транспорте уступать.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5665 : Березень 12, 2018, 18:38:59 »
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко выступил за проведение налоговой амнистии в Украине.

Об этом он сообщил в понедельник, 12 марта, на встрече с бизнесом в Киеве, передает Интерфакс-Украина.

Порошенко предложил возвратиться к обсуждению так называемой "нулевой" декларации.

“Надо дать возможность каждому украинцу заплатить соответствующий налог, в соответствии с законом, завести деньги в Украину, инвестировать их в украинскую экономику и чувствовать себя свободным гражданином свободной страны", — заявил он.

"Надо дать возможность каждому украинцу заплатить соответствующий налог" - вот как-то скепсис ощущаю я на этой фразе. Налоги заплатят только тогда, когда альтернативы не будет.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #5666 : Березень 12, 2018, 18:44:46 »
вот как-то скепсис ощущаю я на этой фразе.
А с другой стороны отмывание криминального капитала.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5667 : Березень 12, 2018, 18:47:37 »
вот как-то скепсис ощущаю я на этой фразе.
А с другой стороны отмывание криминального капитала.
Налоговая амнистия - это же только один шаг. Он не имеет смысла, если человек дальше продолжает зарабатывать каким-то незаконным образом. Наоборот, внимание к себе привлекает.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #5668 : Березень 12, 2018, 18:47:38 »
Десь переховується.
:large

Offline Kimy

  • *****
  • Повідомлень: 2553
  • Karma: 3193
  • Стать: Чоловіча
  • Kiev, UA, EU
Re: Українська політика
« Reply #5669 : Березень 12, 2018, 18:48:13 »
Ну не заберут право голоса у тех, кто его имеет. Избирательные цензы постепенно смягчаются, а не наоборот.
Нет, забирать право голоса нельзя. Нужно, чтобы сами отказывались.
То есть - гражданин может добровольно отказаться от права голоса, получив взамен некие плюшки. Например - 200 гривен ежемесячно. И все, он уже не избиратель. А передумал - верни все полученное, а потом хоть обголосуйся.
Думаю, понятно, что очень быстро государство получит намного более активных, сознательных и вменяемых избирателей.

Зберігай спокій та чисть зброю.

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.