Українська політика до 16.08.2019

[Игрек ♔]

Як гадаєте, треба було?

Hi.

[franco]

Вот именно. Местных бюрократов напрягают не виды на жительство, а именно статус беженца у криминальных элементов. Человек с видом на жительство при совершении преступления высылается в два счета - он об этом бумагу подписал при получении. "Беженец" с деньгами на адвоката - это надолго.

Это все понятно. Только причем тут безвиз? Криминальный элемент с деньгами может и визу получить, если уж у него есть адвокат.

[Garfield]

Криминальный элемент с деньгами может и визу получить, если уж у него есть адвокат.

Может, конечно. Но при этом совершит правонарушение, солгав в заявлении на визу. За это его и депортируют, в случае чего - не нужно в суде доказывать, что он виновен в правонарушении в Бельгии. Справки из другой страны, о том, что субъект имел проблемы с законом, хватит в качестве основания.

[mxm]

Это все понятно. Только причем тут безвиз? Криминальный элемент с деньгами может и визу получить, если уж у него есть адвокат.

С безвизом это на порядок дешевле, кроме того, по безвизу в страну могут попасть экс-уголовники, тогда как при визовой системе их легко отсеять.

Но я не думаю, что будут ставить вопрос об отмене безвиза (с Грузией). Есть масса решений, пусть не таких уж простых, которые позволят резко ограничить доступ криминалитета в страны ЕС.
Большинство из этих решений связано с сотрудничеством страны, откуда приезжают преступники, но в случае Грузии ИМХО можно на такое сотрудничество вполне надеяться, это ж не Сомали какое-то.
Паспортный контроль никуда не делся, как и пограничники в целом.

[franco]

Может, конечно. Но при этом совершит правонарушение, солгав в заявлении на визу.

Как именно солгав, о чем?

[Garfield]

Может, конечно. Но при этом совершит правонарушение, солгав в заявлении на визу.

Как именно солгав, о чем?

Об отсутствии проблем с законом или судимости.

[franco]

Об отсутствии проблем с законом или судимости.

А если у криминального элемента нет судимости? Да и потом, разве судимость - причина для отказа в визе или получения статуса беженца?

[Rumor]

Да просто выдачу виз легко дозировать и отказывать без объяснения причин. И все находится за пределами государства и не нагружает судебную систему.

[franco]

С безвизом это на порядок дешевле, кроме того, по безвизу в страну могут попасть экс-уголовники, тогда как при визовой системе их легко отсеять.

Не знаю как считать порядки, если отправная точка - это 0 евро Да и там 30-40 евро цена визы не принципиальна для людей, у которых есть бабло на европейских адвокатов. Сдается мне, что это обычное политикантское популистское манипулирование, не имеющее под собой значимых оснований. У них там, по европам разъезжает масса российских авторитетов, которые там хранят бабло, покупают недвигу, но помешал, конечно же сильно безвиз с Грузией. Булщит, как говорят американцы.

[mxm]

Не знаю как считать порядки, если отправная точка - это 0 евро Да и там 30-40 евро цена визы не принципиальна для людей, у которых есть бабло на европейских адвокатов. Сдается мне, что это обычное политикантское популистское манипулирование, не имеющее под собой значимых оснований. У них там, по европам разъезжает масса российских авторитетов, которые там хранят бабло, покупают недвигу, но помешал, конечно же сильно безвиз с Грузией. Булщит, как говорят американцы.

Большинство преступников уже попадались, новички не могут быть большинством.
Поэтому расходы будут не плата за визу, а взятка за справку об отсутствии судимости.
"На порядок" — если считать все расходы в совокупности, включая плату за дорогу и т.п.

[Eney]

Павел Казарин
56 хв ·
Поводов не любить настоящее – хоть отбавляй. Можно не любить президента – за Мальдивы. Генпрокурора – за Сейшелы. Верховную раду – за дилетантство. Правительство – за корпоративность. Всех вместе – за коррупцию.

Можно не любить автодор – за подвеску. Админуслуги – за неповоротливость. Суды – за то, что «место проклятое». В конце концов, было бы странно любить все то, что крадет наши нервы, время и деньги.

Вопрос лишь в том, на чьей стороне вам предлагают играть против настоящего. На стороне прошлого или будущего.

Коллективное прошлое может называть себя оппозицией. Может критиковать реальность. Находить хлесткие и правильные слова для описания статус-кво. Но это не отменяет того, что вся когорта «эксов» хочет изменить настоящее ради возвращения минувшего.

Прошлое пытается стереть онтологическую разницу между собой и будущим. Пытается притвориться этим самым будущим. Но его задача – не двигать страну в завтра, а возвращать ее во вчера. А потому оно все равно остается прошлым. Лишенным какой бы то ни было этической основы.

В конце концов, все, что произошло с нами четыре года назад – стало итогом прошлого. Аннексия Крыма, вторжение на Донбасс, инфляция и кризис стали не стартом новой эпохи. Они стали наследием предыдущей. Ее закономерным финалом. Итогом правления тех, кто четыре года назад выбирал в авиакассах между Москвой и Веной.

У прошлого может быть много имен. Прошлым могут быть «эксы» и те, кто кормился с их рук. Олигархи. Чиновничье лобби. Судейско-прокурорская каста. Обыватели, мечтающие о Сталине. Обыватели, мечтающие о «чистоте нации». Каждый из них может быть абсолютно точен в диагнозах. Вопрос лишь в рецептах лечения.

Выносить приговор настоящему – легко. Особенно, когда оно того заслуживает. Куда важнее та реальность, которую автор критики считает желательной. В той же России Владимира Путина критикуют как те, кто считает, что он «избыточно Путин», так и те, кто уверен, что он «недостаточно Путин». Между ними пропасть.

Контекст имеет значение. В битве прошлого с настоящим я буду на стороне настоящего. Иначе будущее никогда не наступит.

[Rumor]

Большинство преступников уже попадались, новички не могут быть большинством.

У вас, мне кажется, фокус внимания не там. Основная проблема не в преступниках для немецкой бюрократии. Основная проблема в необходимости в уменьшении количества беженцев, это одна из наиболее важных политических целей. В случае визового режима это легко дросселируется простым снижением выдаваемых виз в сочетании со строгим фильтром на выдачу.

[Shannou]

Генеральна прокуратура повідомила кільком особам про підозру у вбивстві та замаху на вбивство з вогнепальної зброї правоохоронців під час Майдану в 2014 році.

Про це повідомив на брифінгу в понеділок прокурор ГПУ Олексій Донський.

За його словами, Генпрокуратура здійснює зараз кримінальне провадження за фактами вбивств та замахів на вбивства правоохоронців під час Майдану.

"У межах цього провадження повідомлено про підозру певним особам", - зазначив він.

Донський розповів, що в межах цього провадження досліджуються, зокрема, обставини протиправного застосування вогнепальної зброї до правоохоронців з боку "певних груп осіб".

За його словами, ці випадки відомі із засобів масової інформації.

[Eney]

Журналістське розслідування.
https://faktu-week.ictv.ua/videos/zasekrecheni-knyazhychi-za-shho-zagynuly-politsejski-ta-hto-pryhovuye-pravdu-fakty-tyzhnya-11-02/

Засекречені Княжичі. За що загинули поліцейські та хто приховує правду?

[sergk1]

Число нормальных кандидатов убыло  Правда он надеется что Порошенко не откажется

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов заявил, что не будет баллотироваться в президенты страны на следующих выборах в 2019 году

http://news.liga.net/news/politics/14897684-turchinov_zayavil_chto_ne_budet_ballotirovatsya_v_prezidenty.htm

[Shannou]

Ваши ставки - депортируют или отпустят? И если депортируют, то куда.

Екс-президента Грузії Міхеіла Саакашвілі затримали у столичному ресторані. 

Про це "Українській правді" повідомив один з лідерів "Руху нових сил" Юрій Деревянко.

"Невідомі затримали Саакашвілі у ресторані "Cулугуні" в Музейному провулку.  Схопили і повезли в невідомому напрямку на мікроавтобусі", - сказав він.

Дерев'янко додав, що Саакашвілі повезли на білому бусові з номером АА0121СН.

Адміністрація ресторану "Сулугуні" підтвердила "Українській правді", що в закладі перебував Саакашвілі, і силовики проводили затримання. Наразі всі правоохоронці залишили приміщення.

Повідомляється, що Саакашвілі затримали люди в масках і з написами на куртках "Державна прикордонна служба"".

[Кіндрат Калистратович]

Ставлю на Нидерланды.

[Garfield]

Ставлю на Нидерланды.

А может быть всё же в Грузию, а? А то тут есть персонажи, с которыми он идеально споется - мало не покажется...

[Кіндрат Калистратович]

Ставлю на Нидерланды.

А может быть всё же в Грузию, а? А то тут есть персонажи, с которыми он идеально споется - мало не покажется...

Вы мне ещё за референдум ответите. 

[Фрипп]

Интересный тренд: агенты Кремля сейчас даже не пытаются изображать из себя оппозицию, а рядятся в образ удивлённых украинцев, недовольных властью, реформами и т.д. Когда вы их называете зрадофилами — им это очень льстит, так как это признак того, что вы так и не поняли, с кем имеете дело.

Несмотря на провокативно выбранный абзац, я поддерживаю идею того, что каждый на своем месте должен делать то, что может, обзывать других недостаточно патриотами или агентами кремля - вредит всем.

[Кіндрат Калистратович]

Ну всё, встречайте.

12.02.18 15:18 Саакашвили можно было бы выслать, хотя я бы этого не хотел: в мои обязанности не входит решать, что с ним случится, - Порошенко
Президент Петр Порошенко заявил, что экс-президент Грузии и лидер партии "Рух новых сил" Михеил Саакашвили не имеет права заниматься политикой в ​​Украине и может быть выслан из страны. Источник: https://censor.net.ua/n3049926

[Игрек ♔]

Шото, на мой нищенский погляд, его все время в дюже роскошных местах задерживают. То шестикомнатные апартаменты, то рестораны...
Красивая жизнь  для дважды изгнанного. Интересно, это его СБУ троллит так?   

Поправлюсь - пишут, что это довольно средний ресторан.

[Smooth Pimp]

Саакашвілі обвинувачують загалом за чотирма статтями: ч.1 ст 15 "Замах на злочин", ч.2 ст 28 "Вчинення злочину групою осіб", ч.1 ст.256 "Сприяння учасникам злочинних організацій" та  ч. 4 ст. 110-2 "Фінансування дій, вчинених з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або захоплення державної влади".

А чому не через це затримали? Чи там уже розібрались. Тільки не добивайте мене тим, що не можна, бо невдоволення в фейсбуці буде, а президент втратить важливі голоси

[Eney]

Служба безпеки України не затримувала колишнього президента Грузії, лідера «Руху нових сил» Міхеїла Саакашвілі, заявила Радіо Свобода речниця СБУ Олена Гітлянська.

«Ми не затримували», – сказала Гітлянська.

Речник Генеральної прокуратури Андрій Лисенко в коментарі Радіо Свобода заявив, що ГПУ також не затримувала політика.

«Ми не маємо до цього жодного стосунку. Це не наша компетенція», – розповів Лисенко.

Спікер Національної поліції Ярослав Тракало заявив Радіо Свобода, що не має інформації про затримання.

«Немає в мене поки що інформації взагалі. З'ясовую. Намагаюся зрозуміти, хто затримував взагалі», – сказав Тракало.

Речник Державної міграційної служби Сергій Гунько, коментуючи Радіо Свобода повідомлення про затримання Саакашвілі за запитом ДМС, заявив, що не має інформації про це.

[Eney]

Шегіні, ти моє Шегіні....

Бывшего губернатора Одесской области и экс-президента Грузии Михаила Саакашвили еще сегодня могут депортировать в Европу. Об этом пишет "Украинская правда" со ссылкой на высокопоставленные источники в правоохранительных органах.

По словам собеседника, после задержания Саакашвили в Киеве, его, скорее всего, депортируют из Украины.

"Сейчас его будут депортировать в Европу. Все суды уже прошли. Как только он проиграл в суде, то службы получили право депортировать", - сообщил источник издания.

По его словам, все процедуры по высылке не займут много времени, ведь уже есть решения судов.

В то же время другое высокопоставленный источник в комментарии "ТСН.ua" отметил, что его точно депортируют не в Нидерланды, ведь туда он мог поехать только по собственному желанию.

"Это называется реадмиссия - возвращение нелегала в страну, откуда он нелегально прибыл", - добавил собеседник.

Это означает, что Саакашвили будет депортирован в Польшу, ведь в Украину он прибыл именно оттуда в сентябре 2017 года, прорвав границу.

[Eney]

Экс-президента Грузии, лидера партии "Рух новых сил" Михеила Саакашвили уже в понедельник могут выдворить из Украины в Европу, в связи с чем его соратники направляются в Международный аэропорт "Борисполь", откуда в 17.25 должен вылететь рейс "Киев-Варшава", сообщила соратница политика Лиза Богуцкая.

"Предварительно едем в аэропорт Борисполь. Рейс на Варшаву в 17.25. Похоже, что Мишу хотят вывезти этим рейсом. Одновременно надо контролировать западное направление. Будем блокировать дороги. Всеобщая мобилизация", - написала она в своей странице в соцсети Фейсбук.

В этом ключе она добавила, что поскольку соратники М.Саакашвили располагают информацией о том, что политика везут в аэропорт "Борисполь", то они будут "блокировать аэропорт".

Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" внефракционный народный депутат Юрий Деревянко соратники М.Саакашвили не располагают информацией о том, кто задержал и куда его увезли, но отправились в аэропорты, откуда, предположительно, его могут выдворить из Украины.

"Мы понимаем, что его могли повезти или в аэропорт, или могут отвезти автомобильным транспортом на западную границу", - сказал нардеп.

Тільки навіщо це? Йому ж ні Бєня, ні Курченко не дадуть спокійно сидіти у Польщі, випхнуть його назад. Його треба або в Грузію, або розкручувати по повній і садити за грати.

[Eney]

Оце переживаються, як за свого.

[Leo_need]

Я правильно понимаю, что большинство форумчан-украинцев одобряют беспредельщину по отношению к Саакашвили ?

Мне казалось, что мы вроде бы все хотели жить в демократической стране.

[Eney]

Золоті слова.

[sergk1]

Мне казалось, что мы вроде бы все хотели жить в демократической стране.

Да, поэтому человек открыто нарушивший правила пересечения границы должен быть выдворен из страны с запретом на въезд на несколько лет.
Соучастники преступления должны быть тоже наказаны.