Автор Тема: Українська політика
 

Offline ~Багира~

  • *****
  • Повідомлень: 12447
  • Karma: 8306
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16080 : Жовтень 11, 2018, 22:49:47 »
Анонс
Цитувати (виділене)
Котолики
Котолики за
Не хочу ишачить, а хочу кошачить!

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 15344
  • Karma: 12974
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #16081 : Жовтень 11, 2018, 23:03:45 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 15344
  • Karma: 12974
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #16082 : Жовтень 12, 2018, 00:11:45 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ~Багира~

  • *****
  • Повідомлень: 12447
  • Karma: 8306
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16083 : Жовтень 12, 2018, 10:23:58 »
Не политика. Или политика. Но пусть будет.





Не хочу ишачить, а хочу кошачить!

Online Игрек

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 2700
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Запоріжжя-Київ-Lodz
Re: Українська політика
« Reply #16084 : Жовтень 12, 2018, 10:28:14 »
Интересный анализ от Iгaрa Тышкевiча:
Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода

Завершился синод Константинопольской церкви, от которого мы ждали томос об автокефалии. Томоса нет, но есть чрезвычайно интересное решение Синода, которое лишает РПЦ аргументов о «неканоничности» альтернативных православных образований. При этом одновременно, ограничивает пыл и амбиции наших иерархов. Патриарх Варфоломей, напротив, существенно усиливает свою церковь и, при этом получает время на принятие окончательного решения.

Cпойлер
Что содержит решение Священного Синода Константинопольского патриархата

Текст решения на английском языке опубликовал в Фейсбук архиепископ Евстратий (Зоря). Всего пять пунктов, которые в корне меняют баланс сил церковных организаций в Украине.
Что написано:
•В п.1 Синод подтверждает движение по направлению к дарованию автокефалии Украинской церкви. Но не называет даты.
•п.2 Говорит о том, что Вселенский патриархат восстанавливает ставропигию в Киеве, как одну из множества исторически существовавших ставропигий в Украине
•п.3 снимает анафему с Филарета Денисенко и Макария Малетича, восстанавливая их в священницком или епископском стане. Было восстановлено сопричастие их верных с церковью.
•п.4 Отменяет действие синодального письма, дарующего право Московскому патриарху хиротонизировать Митрополита Киевского и подтверждает своё право на хиротонизацию иерархов киевской церкви
•п.5 Обращается с призывом к миру среди верующих.

На первый взгляд, всё понятно и прозрачно. Но Константинополь — это византийские традиции хитрой дипломатии. Потому есть смысл читать между строк. Он будет неприятен многим и даёт несколько вариантов развития событий.

Читаем смысл: что написано в решении Синода?

Начнём с пункта третьего о снятии анафемы. Она недействительна, а это значит, что Филарет Денисенко и Макарий Малетич христиане, не отлученные от церкви и им вернули епископский, либо священницкий сан. Но, и тут мы вспоминаем о хитрости византийской дипломатии: в обосновании говорится, что Константинопольский патриархат имеет право рассматривать обращения всех иерархов или священников всех автокефальных церквей. НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви. Оба названы по имени и фамилии, без титулов и восстановлены в священницком сане, но не административном.
Последнее предложение чрезвычайно занимательно. Слова их верные (снова-таки — не паства, а верные) восстановлены в сопричастии с церковью означает, что верующие признаются православными верующими Константинопольского патриархата. Приходы, как организация верующих — часть канонической церкви, первой в диптихе православных церков. То есть, читай по буквам — они К-А-Н-О-Н-И-Ч-Н-Ы.

Теперь поднимемся выше, ко второму пункту. Там говорится о восстановлении Ставропигию над Киевом и всей Украиной. Ставропигия — прямое подчинение церковных организаций (монастыри, школы, братства, даже отдельные приходы и т.д.) на определённой территории Синоду и предстоятелю церкви. Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ. Но и тут хитрость Византии — нет ни слова о признании церковной организации, церковной иерархии. То есть приходы каноничны, принадлежат матери-церкви, а вот епархии с их епархиальными управлениями… Во-первых, о них ни слова ни в одном из пунктов документа. Во-вторых, Ставропигия — как раз независимость (и прямое подчинения Синоду) церковных организаций от местной епархиальной структуры. Ой, но ведь у нас и УАПЦ и УПЦ КП имеют своих предстоятелей, свой синод и т.д. Какие предстоятели — читай выше — их восстановили в священстве и епископском статусе — духовном, но никак не церковно-административном звании. Пока что создаётся Ставропигия (или Ставропигии по всей Украине), руководить которыми будут представители Синода Константинопольской церкви.

И, наконец, пункт 4. Синод Константинопольского патриархата отменил своё послание 1686 года, наделяющего патриарха Московского правом хиротонизировать митрополита Киевского. То есть теперь хиротонизация предстоятеля Киевской митрополии (читай современной Украины, Польши и Беларуси) принадлежит исключительно Вселенскому Патриарху.

Пункт 5 — стандартные дипломатичные обороты с призывом жить в мире по Заповедям Христовым.

Что мы имеем теперь

Сегодня с точки зрения Вселенского Патриархата церковь пополнилась приходами УПЦ КП и УАПЦ. То есть, если раньше Константинопольский престол в своей статистике говорил о примерно 3 200 парафиях, то, начиная с сегодняшнего дня может говорить о возможности быстрого включения в состав церкви ещё как минимум 7000 приходов. Вселенский патриархат становится не только первой по авторитету, но и одной из крупнейших церковных организаций.

Церковная иерархия УАПЦ и УПЦ КП не названа незаконной, но и не признана. То есть теперь Синод Константинопольского патриархата и только он своим решением определяет структуру церковной организации в Украине. Если наши местные товарищи договорятся об объединении епархий — таковые могут быть признаны. Не договорятся — не страшно — могут быть созданы. Кстати, наши иерархи не являются членами Синода Константинопольского патриархата.

Наивысшими иерархами (с точки зрения административных прав) в Украине сегодня становятся экзархи, присланные Вселенским Патриархом Варфоломеем. Они, конечно, не будут выпячивать сей факт, но в случае несговорчивости наших товарищей, без проблем смогут применить административные меры воздействия.

Какие? А давайте подумаем. И Макарий, и Филарет сегодня де-факто являются (или стали) священниками Константинопольского патриархата. Это значит, что они обязаны проявлять послушание решениям иерархов церкви, Синода и Патриарха. Непослушание в православном мире «лечится» ссылкой в монастырь (на Афоне как раз дефицит послушников), лишением сана или анафемой. Последнее, если такое случится уже будет окончательным и бесповоротным. Отменить такое решение может попробовать разве что РПЦ «в пику Константинополю». Но в таком случае такое решение будет обменяно на очень большие уступки со стороны киевских иерархов.

Все дальнейшие посвящения, назначения предстоятелями епархий или митрополии лежат в ведении исключительно Константинополя. Он может сам назначить, может созвать собор на месте. Ведь отменив решение 1686 года, Синод вернул условия существования Киевской митрополии 17 века — подчинение Вселенскому патриархату.

Таким образом, РПЦ уже де-факто потеряла свой статус в Украине. Её приходы находятся на канонической территории другой церкви. Патриарх Московский отныне не имеет права хиротонизировать предстоятеля украинской церкви. Точка. А вот переход украинских приходов РПЦ в лоно другой канонической церкви лёгок как никогда — просить о ставропигии для отдельного прихода. Теперь вместо московского патриарха или его «смотрящих» подчиняешься (до окончательного решения украинского вопроса) Синоду Константинопольской церкви — первой в диптихе православных церквей.

Вилка развития сюжета

Вначале рассмотрим алгоритм создания поместной церкви. Первая его часть идёт по сценарию, который описывали украинские власти — как церковные, так и светские. Формально для этого всё сделано:
•подтверждён статус территории страны в качестве канонической территории Вселенского патриархата. Формально мы вернулись к статусу Киевской Митрополии 17 века.
•Москва лишена права хиротонизировать Митрополита Киевского
•не подтверждён статус церковной административной структуры — то есть оставлена возможность для создания таковой с нуля (решением Синода Константинопольской церкви) либо по решению местного Собора (которое всё равно утверждается Синодом)
•Назначены экзархи, которые в отсутствие признаваемой церковной иерархии формально (с точки зрения Канонического права) являются иерархами с наивысшим статусом на территории Украины
•Восстанавливается (создаётся) Ставропигия, которая при благоприятном ходе процессов является лишь административным центром, которая может выступить органом, имеющим право собрать Собор украинской церкви. При неблагоприятном развитии событий она же может стать ядром создания церковной организации «с нуля», оставляя за бортом амбиции украинских церковных иерархов.

Москва, с формальной точки зрения лишена возможности влиять на процессы создания поместной церкви и, с точки зрения Канонического права не имеет права (извините за тавтологию) вмешиваться — это не её территория.

После проведения Собора Украинская поместная церковь без дополнительных решений является частью Вселенского патриархата. Ведь собор созван по решению экзархов и Патриарха, на канонической территории, организатором была учреждённая Ставропигия в Киеве (либо Ставропигии в Украине — если будет решение создавать несколько). Поскольку церковь создаётся как часть Вселенского патриархата.

При неблагоприятном развитии событий — упорстве в амбициях местных иерархов, создание церкви происходит посредством «собирания по приходам». Ставропигиями объявляются монастыри (после консультаций с настоятелями), соборы, церковные школы, семинарии, отдельные приходы. После с нуля создаётся административная структура — епархии с обновлённым набором иерархов.

Мне могут возразить, что предстоятели УАПЦ и УПЦ КП не пойдут на такое. Пойдут по одной простой причине: им будет очень сложно объяснить своей пастве, почему ещё вчера стремясь под крыло Константинополя, они вдруг передумали. Да и конфликт с Вселенским патриархатом (при существующем конфликте с РПЦ) грозит похоронить надежды на признание любой другой православной церковью. Хотя нет — Москва будет готова «передумать» при условии «покаяния раскольников» и демонстративного «послушания».

Фактически, данный алгоритм обозначает, что Константинопольский патриархат отстраивает структуру, перенимая управление отдельными приходами. Русская православная церковь не может противостоять этому, поскольку всё происходит в рамках канонического права на канонической территории Константинопольского патриархата. Более того, переход приходов РПЦ или даже целых епархий в поместную церковь, которая «в будущем может получить Томос» — это одно, а переход в подчинение канонической церкви, первой в диптихе, самой старшей православной церкви — совсем другое дело.

Далее вопрос дарования томоса об автокефалии. Здесь имеем два варианта.

Вариант 1. Всё идёт по плану

Этот вариант предусматривает спокойное проведение Собора, учреждение церкви, которая изначально, по определению будет каноничной. Ведь приходы УЖЕ каноничны и они просто создают административную структуру. Выборы предстоятеля утверждаются Синодом Вселенского патриархата, сам предстоятель хиротонизируется митрополитом (либо патриархом — зависит от решения Собора). Этой новосозданной церкви, точнее её предстоятелю, в обозримом будущем (возможно, даже до выборов президента) даруется томос об Автокефалии.

Вариант 2. Варфоломей берёт джек-пот

Церковь будет в любом случае, а вот томос — не факт. Точнее он будет в обозримом будущем. Но «обозримое» может означать несколько дней, месяцев или даже столетий, что по церковным меркам является «лишь мигом».

В таком формате Патриарх Варфоломей получает в управление одну из крупнейших церковных организаций. При грамотном развитии, параде переходов парафий из УПЦ МП (РПЦ) она может стать самой крупной в мире. Судите сами — от 10 до 16 тысяч приходов в Украине и ещё 3200 в остальных странах мира. Дальше можно говорить с Лукашенко о Беларуской церкви. Причём идти тем же «византийским» путём — формально территория современной Беларуси является частью исторической Киевской Митрополии в границах 17 века (за исключением некоторых Северо-западных районов страны). Лукашенко может спокойно разрешить присутствие вселенского патриархата и даже повторения фокуса со Ставропигией. А дальше, думаю, объяснять не надо — работа с отдельными священниками при негласной поддержке светских властей. Это ещё 1,5 тысячи приходов. В результате РПЦ сжимается до 14-16 тысяч приходов, а Вселенский патриархат разрастается до 20-21 тысячи. Бинго!

Такой вариант, кстати, выглядит наиболее пугающим для Москвы. Поскольку быстрое получение автокефалии не усиливает Варфоломея, не позволяет быстро оторвать приходы, например, в Беларуси и, возможно в Молдове. А создание мощной украинской церкви — процесс долгий. То есть РПЦ получит время перегруппироваться и попытаться сохранить максимальную долю сегодняшнего влияния.

Возникает ещё один вопрос: а не посчитает ли Варфоломей такую ситуацию более выгодной. Точнее, не посчитает ли такую ситуацию более выгодной Эрдоган. Вселенский патриархат зависит от позиции светских властей Турции, которая стремится усилить свои позиции в регионе. Для турецких властей возможность разыгрывать религиозную карту в Украине (имея полное влияние на мусульман — крымских татар) может оказаться слишком сильным соблазном. Ведь самая сильная (не уважаемая, а сильная) православная церковь в мире — имеет очень большой политический вес в Восточной Европе и на Балканах — зоне интересов Турецкой республики.

Минус для Эрдогана — удержание Украины в рамках Вселенского патриархата потребует изменения законов Турецкой республики. По крайней мере, отмены нормы, что патриархом может избираться гражданин страны, представитель греческого меньшинства. Это означает, что в перспективе, в случае излишнего давления на церковь, может быть избран новый патриарх из граждан любой другой страны, который просто уедет из Турции, подальше от назойливой власти.

Опасен ли «Константинопольский вариант» для нас? Не думаю, что слишком. Турки вряд ли смогут создать систему спайки церкви и светской власти — Эрдоган таки исламист. То есть будет сотрудничество, но не «второй МИД». Украина, в силу своего масштаба всё равно получит значительную самостоятельность и, возможно, наши иерархи будут играть важную роль в первой по старшинству православной церкви мира. Неплохая перспектива. Но ужасная для тех, кто мечтает о «своём маленьком патриархате».

Таким образом, имеем два варианта, каждый из которых выгоден Украине. И каждый из которых чрезвычайно опасен для РПЦ или, если быть точным для российского государства, поскольку бьёт по идеологическим мифам внутренней и внешней политики, в перспективе уменьшает влияние на огромные регионы (не только Украину).

Какой вариант выберет Варфоломей — увидим в ближайшее время. В любом случае, Патриарх Константинополя, проявив византийскую хитрость, уже оставил многих «в дураках».

Everything that down me makes me wanna fly...

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 2008
  • Karma: 1213
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #16085 : Жовтень 12, 2018, 10:59:06 »
Интересный анализ от Iгaрa Тышкевiча:
Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.

Offline В.И.Лемминг

  • *****
  • Повідомлень: 16834
  • Karma: 5564
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #16086 : Жовтень 12, 2018, 11:17:33 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Тю, ля, а шо?

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 11476
  • Karma: 1492
Re: Українська політика
« Reply #16087 : Жовтень 12, 2018, 11:19:45 »
Тарас все знав.

Церква-домовина
Розвалиться... а з-під неї
Встане Україна
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить
І помоляться на волі
Невольничі діти.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 8520
  • Karma: 5586
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #16088 : Жовтень 12, 2018, 11:30:46 »
Цитувати (виділене)
БРЮССЕЛЬ, 11 октября. /ТАСС/. США отвергают российскую инициативу по проведению референдума в Донбассе о его будущем статусе, считая ее противоречащей конституции Украины и минским соглашениям. Об этом заявил в четверг спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер, отвечая на вопрос ТАСС на телефонном брифинге для журналистов в Брюсселе и Вашингтоне.

"США отвергают инициативу о референдуме. Она противоречит конституции Украины и минским соглашениям, для нее нет никакого легального базиса, - заявил Волкер. - Мы предельно ясно заявили, когда Россия озвучила это предложение, что не может идти речи о проведении референдума только на одной части украинской территории, значительная часть населения которой бежала от российской интервенции".

Вашингтон уверен, что русскоязычные люди страдают только в Донбассе, добавил спецпредставитель Госдепа.

"На Украине русскоязычные люди не подвергаются никакой дискриминации в Харькове, Киеве, Одессе, других городах, они чувствуют себя преданными Россией. Донбасс - это единственное место на Украине, где они страдают - это зона, где Россия вмешалась со своими военными силами", - сказал он.
Волкер также заявил, что у него пока нет планов проведения новой встречи с помощником президента РФ Владиславом Сурковым по Донбассу.

"Что касается встреч с моим коллегой Сурковым, у нас пока не запланирована следующая встреча. Я хотел бы, чтобы когда мы встретимся в следующий раз, у нас состоялся конструктивный разговор", - сказал он в четверг на телефонном брифинге для журналистов в Брюсселе и Вашингтон
Иногда они умеют говорить и без экивоков всяких.  :good:
Мой друг, и к нам придет пора
Покоя, радости, достатка...
Но к той поре на наших пятках
Напишут синим номера!

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 8520
  • Karma: 5586
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #16089 : Жовтень 12, 2018, 11:34:12 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Читал я у паникующе-оптимистичных кацапских "онолитегов" (типа Вершинина), что они опасаются, что 20-25% священников УПЦ МП перейдут сходу, а остальных "со временем можно будет уговорить". Это означает, что они знают собственные кадры и сцут до изнемозжения, что исход будет повальный, роняя тапки, что называется.
Мой друг, и к нам придет пора
Покоя, радости, достатка...
Но к той поре на наших пятках
Напишут синим номера!

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 7205
  • Karma: 2456
  • Стать: Жіноча
  • Министр непознанных сновидений
Re: Українська політика
« Reply #16090 : Жовтень 12, 2018, 11:46:02 »
Ну, думаю, що батюшці з небідним приходом кидати все ї іхати сімейством не знать куди - то дуже подумати треба, Аввакумів у нас багато не знайдеться. Тримати оборону за ісконноє православіє - то теж не мед.  Знову ж таки, Константинополь - це ж вам не аби що. А українською відслужать, чом би й ні.
Умею послать нежно

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 1205
  • Стать: Чоловіча
  • За'Га'Дум, за полпарсека над Бандерштатом
    • СИ
Re: Українська політика
« Reply #16091 : Жовтень 12, 2018, 11:49:14 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Читал я у паникующе-оптимистичных кацапских "онолитегов" (типа Вершинина), что они опасаются, что 20-25% священников УПЦ МП перейдут сходу, а остальных "со временем можно будет уговорить". Это означает, что они знают собственные кадры и сцут до изнемозжения, что исход будет повальный, роняя тапки, что называется.
Я думаю, скорость и количество переметнувшихся сильно будет зависеть от хода нашего Собора и образования единой церкви. Если все пройдет быстро и спокойно, с минимумом скандалов/дрязг - и соответственно, быстрым получением Томоса - то, действительно, будет от трети до четверти сразу перешедших (надо ж еще держать в уме, что у нас - в отличие от запоребрика - в церковных предпочтениях не последнее слово за громадой) и до 60% в течении 2-3 лет.

P.S. Ессесно, за вычетом ордило и Крыма - там поместной церкви будут проблемы устраивать от души.  :mad:
Там, где свет, всегда есть тени.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 13262
  • Karma: 7291
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Українська політика
« Reply #16092 : Жовтень 12, 2018, 12:41:51 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
В том приходе, куда моя мама ходит, священник уже вышыванку накрохмалил.
Но наверное не везде так.
demotivational speaker

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 1627
  • Karma: 290
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16093 : Жовтень 12, 2018, 15:13:12 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Мой брат был церковным старостой в маленьком, на пару десятков дворов небогатом селе. Храм там был ветхий, старенький, но хорошо ухоженный. И образа сохранились ещё старинные. Но МП. Священник приходящий, на несколько соседних сел. Как-то при случае я спросил его, как же это случилось, что они относятся к московскому патриархату.
Ответ получил феноменальный:  як же так стало, що москалики півсвіту загребли? Чи вони питали коли, хто до кого відноситься?! Нічого, курка теж гребе тільки під себе, але кінець її відомий. Моліться, діти і вірте, все буде як треба коли Бог дасть!

Online Игрек

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 2700
  • Karma: 2283
  • Стать: Чоловіча
  • Запоріжжя-Київ-Lodz
Re: Українська політика
« Reply #16094 : Жовтень 12, 2018, 15:39:41 »
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.
@Solmir , а мог бы  по свободе развернуть свое видение?
Спасибо.
Everything that down me makes me wanna fly...

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 2008
  • Karma: 1213
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #16095 : Жовтень 12, 2018, 16:03:14 »
Анализ неверный. К сожалению нет времени написать сейчас почему.
@Solmir , а мог бы  по свободе развернуть свое видение?
Спасибо.
По ходу статьи дам цитаты и свои комментарии.
Цитувати (виділене)
НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви.
Так и не могли признать, ведь они не признали ни УПЦ КП, ни УАПЦ поместными церквями. Удовлетворены апелляции конкретных лиц, некогда получивших священническое и епископское рукоположение. А вот признать их патриархом и предстоятелем без признания церквей нельзя.
Цитувати (виділене)
Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ.
Ни УПЦ КП, ни УАПЦ не включены в Константинопольский патриархат и ставропигии над ними быть не может.
Цитувати (виділене)
Сегодня с точки зрения Вселенского Патриархата церковь пополнилась приходами УПЦ КП и УАПЦ.
Нет. Создается новая структура. Условно УПЦ Константинопольского патриархата на правах ставропигии, т.е. подчиняющаяся непосредственно Варфоломею. В нее могут переходить клир и миряне, включая УПЦ КП и УАПЦ массово. Ее надо зарегистрировать в Минюсте. Провести установчі збори. Выбрать новое руководство. Ему и будет выдан томос и церковь перестанет быть ставропигиальной, а станет поместной.

Автор повторяет то, что РПЦ писала до Синода. А греки все сделали куда элегантнее, чем думала РПЦ.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 6037
  • Karma: 928
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #16096 : Жовтень 12, 2018, 16:37:02 »
Феминисткам в их нынешнем виде не понравится, особенно последний пункт, но то таке  :pardon:
Цитувати (виділене)
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, предоставляющий равные возможности представителям обоих полов во время прохождения военной службы. Военнослужащие будут иметь общие условия контракта, равный доступ к должностям и званиям, а также одинаковый объем ответственности
https://petrimazepa.com/prezident_podpisal_zakon_o_ravnykh_pravakh_muzhchin_i_zhenschin_v_armii

Offline andronchik

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 233
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Українська політика
« Reply #16097 : Жовтень 12, 2018, 16:46:29 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Я уже несколько раз (но наверно на разных форумах) постил разговор с одноклассником жены,
священником МП, соответствующего возраста. Из его "духовного окуружения" в 12-15 человек,
с Гундяевым собирались оставаться двое.
Остальные героически ждали официальных известий о Томосе  :smilie1:
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline ~Багира~

  • *****
  • Повідомлень: 12447
  • Karma: 8306
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #16098 : Жовтень 12, 2018, 17:57:52 »
А я говорила! Коты за нас.

 
Не хочу ишачить, а хочу кошачить!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 21895
  • Karma: 10602
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16099 : Жовтень 12, 2018, 18:06:09 »
Точно. Вже довгенько товчеться на волі. Пора.
https://twitter.com/Batkivshchyna/status/1050739716973363200

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 3963
  • Karma: 5821
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #16100 : Жовтень 12, 2018, 20:13:02 »
гудят - вернее днем гудели

и такой еще - толстенький  8)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 21895
  • Karma: 10602
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16101 : Жовтень 12, 2018, 21:01:08 »
Цитувати (виділене)
Samuil Koshek
Вчора о 19:53
Тепер ресурси народного ниття, які звільняються від ниття про томос, треба перенести на ниття з приводу НАТО. Наниймо собі військовий альянс!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 21895
  • Karma: 10602
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16102 : Жовтень 12, 2018, 21:12:27 »
:large

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 8625
  • Karma: 3572
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #16103 : Жовтень 13, 2018, 00:08:00 »
А как к потенциальной автокефалии относятся рядовые украинские священники, принадлежащие к МП?
Я уже несколько раз (но наверно на разных форумах) постил разговор с одноклассником жены,
священником МП, соответствующего возраста. Из его "духовного окуружения" в 12-15 человек,
с Гундяевым собирались оставаться двое.
Остальные героически ждали официальных известий о Томосе  :smilie1:
Cегодня на Майдане народ вышел кагору попить в честь Томоса. Прочитать "Отче наш" вышел единственный священник, оказавшийся в толпе, из Киевского патриархата, хотя изначально он был в Московском. Перешел, правда, значительно раньше, но все-таки...
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Online Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 34303
  • Karma: 20530
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16104 : Жовтень 13, 2018, 00:16:57 »
Cегодня на Майдане народ вышел кагору попить в честь Томоса.
В количестве 200 человек, что характерно. Я думал, что больше будет. День сегодня выдался пригожий.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 4264
  • Karma: 1471
Re: Українська політика
« Reply #16105 : Жовтень 13, 2018, 00:18:07 »
В Португалии по дороге с "югов" заехали в г. Сетубал, где очень активная наша укр. диаспора (основной состав - винничане), мое от пиквиков "Я атеист. Киевского патриархата" было встречено одобрительным хохотом и аплодисментами.

Online Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 34303
  • Karma: 20530
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16106 : Жовтень 13, 2018, 00:18:28 »
У нас точно светское государство?  :scratch_one-s_head:
Не, ну в свете разговора Варфоломея и Кирилла о том, кто на самом деле хочет автокефалию, проявление массовости, конечно, лишним не будет.

Цитувати (виділене)
Порошенко призывает выйти в воскресенье на Софийскую площадь с молитвой за автокефалию

Президент Петр Порошенко призвал всех неравнодушных присоединиться к благодарственной молитве за автокефалию Украинской православной церкви в воскресенье, 14 октября на столичной Софийской площади.
Об этом Глава государства написал в Facebook.

"Ко мне обратилась группа уважаемых общественных лидеров, среди которых Юрий Щербак, Дмитрий Павлычко, Михаил Слабошпицкий. Они предлагают украинской общине совместно помолиться 14 октября за Украину, ее армию и единую церковь, которую творим вместе. Призываю всех неравнодушных: давайте всем миром встанем на благодарственную молитву за автокефалию нашей Церкви", - отметил Порошенко.

Он предложил собраться на исторической Софийской площади в Киеве 14 октября в 9.30 утра.

"Нас объединяет Бог и Украина!", - подчеркнул Президент.

Как сообщалось, Синод Вселенского патриархата 11 октября принял решение предоставить Томос об автокефалии православной церкви в Украине.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2557926-porosenko-prizyvaet-vyjti-v-voskresene-na-sofijskuu-plosad-s-molitvoj-za-avtokefaliu.html

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 13262
  • Karma: 7291
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Українська політика
« Reply #16107 : Жовтень 13, 2018, 01:13:13 »
Выборы у нас.  :pardon:
demotivational speaker

Online Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 34303
  • Karma: 20530
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #16108 : Жовтень 13, 2018, 02:10:34 »
Выборы у нас.  :pardon:
Я считаю, что гарант Конституции не должен публично и явно нарушать Конституцию (в том числе, из электоральных соображений).
Прийти на молебен могли призвать патриархи УПЦ КП / УАПЦ. Это было бы логичным.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 13262
  • Karma: 7291
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Українська політика
« Reply #16109 : Жовтень 13, 2018, 03:00:20 »
Полностью согласна, но см. выше.
demotivational speaker

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.